Верую во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь...

[Frelst]

Дорогой, знать, как устроен Бог, мы не можем. Поэтому даже пытаться понять это разумом бессмысленно. Да и не нужно.

Дорогой , если Вы не можете, то и не фантазируйте, зачем придумываете то чего не существует?! Зачем все эти сказки про то, что у Бога нет времени, нет пространства?

Мы знаем лишь то, что нам явлено в творении и в Слове Божием.

А в Слове Божьем нам явлено Рим.1:19-20

Тварный мир нам явлен как существующий во времени и пространстве. Это мы можем говорить определённо. Но о "внутреннем Божественном времени" мы ничего определённого сказать не можем, т.к. Бог нам трансцендентен. Поэтому не будем фантазировать.

Течение времени у Бога очевидно следует из Писания. Если только отвергнуть эту концепцию, то создается масса неразрешимых философских и богословских проблем. Всякое движение, например, движение мысли, подразумевает течение времени. А если у Бога нет течения времени, то все мысли Его статичны. Но из Писания мы знаем, что это не так. Вспомните видения Иоанна в Откровении, где он описывает события у престола Божия. Очевидно, что движения там были, а значит было и течение времени.

А вообще однажды вопрос течения времени обсуждался даже на вселенском соборе.

[Певчий]

Я конечно извиняюсь... Тема большая, поэтому всю её читать нет возможности. Но привлекло название. "Верую во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь..." И сразу возник вопрос. Разве Иисус учил "веровать" в церковь?

А Вы учитесь обращать внимание на то, к чему кто что говорит. Потому что если относиться ко всему так, как некоторые на этом сайте, то нужно и в туалет запретить ходить, ибо нигде Иисус прямо того не говорил, что можно ходить в туалет.
Нигде Иисус не говорил прямо и о вере в Триединого Бога. Но христиане верят. Ибо то вытекает из откровения Бога о Себе Самом.
Так и вера в то, что Церковь Христова ЕДИНА - это откровение Самого Христа, Который не разделился. И Отцы Церкви на Вселенском Соборе засвидетельствовали этот догмат, дабы предупреждать овец Христовых об опасности, чтобы незрелые дети божии не ходили вслед раскольников, дабы не отпасть от Веры...

[Йицхак]

И Отцы Церкви на Вселенском Соборе засвидетельствовали этот догмат, дабы предупреждать овец Христовых об опасности, чтобы незрелые дети божии не ходили вслед раскольников, дабы не отпасть от Веры...

Никакие хождения ни за какими "раскольниками" отпадений от Веры не влекут. Вера вообще определяется не догматами, а личными поступками (делами).

Никакие догматы, канонические территории, преемственности и прочую человечью белиберду в день оный у Вас даже не спросят.
Цитату дать?

[Двора]

Никакие хождения ни за какими "раскольниками" отпадений от Веры не влекут. Вера вообще определяется не догматами, а личными поступками (делами).

Никакие догматы, канонические территории, преемственности и прочую человечью белиберду в день оный у Вас даже не спросят.
Цитату дать?

Цитату дать.
Потому что есть написано , кто кому последует тот то и наследует.
Очень важно знать кому следуем или за кем идем.

[Певчий]

Никакие хождения ни за какими "раскольниками" отпадений от Веры не влекут. Вера вообще определяется не догматами, а личными поступками (делами).

А становиться союзником диавола и его воинства, стремящегося разделить Единоую Церковь Его, за Которую Спаситель молил и просил, чтоб Она не разделилась, но все были едины, как Отец и Сын вместе едины - разве это не "дела" и не "поступки"? Не сатана ли первый ввел смуту еще от начала, разделив воинство небесное и увлекши третью часть его за собой? Точно также поступают и духовные дети его. Они под всякими "благовидными" предлогами только тем и занимаются, что вносят смуты и раздоры в народ Божий, дабы не было в нем единства. Ибо сатана знает, где нет единства, нет и Духа Святого...

[Йицхак]

Цитату дать.

Даю:
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Мф,25).

Многовато в цитировании, но оно того стоит.
И заметьте ни намека на вопрос: а ты какой был: католик, протестант, свидетель Иеговы, баптист? Ни разу.
Точно также, как ни разу не спросят ни о каких догматах,таинствах, канонических территориях, раскольниках и прочей человечьей белиберде.

Потому что есть написано , кто кому последует тот то и наследует.Очень важно знать кому следуем или за кем идем

Следовать мы должны только за Христом. И больше никем.
Всё остальное - из раздела человечьей белиберды: православные и старообрядцы, зарегистрированные и незарегистрированные баптисты, мессианские и отодоксальные иудет - друг для друга раскольники, это и тех и других предопределяет в геенну?
Да ни разу.

[Йицхак]

А становиться союзником диавола и его воинства, стремящегося разделить Единоую Церковь Его, за Которую Спаситель молил и просил, чтоб Она не разделилась, но все были едины, как Отец и Сын вместе едины - разве это не "дела" и не "поступки"?

Я не люблю человечьих философий. По одной простой причине - БЕЛИБЕРДА.
Вы конкретный тому пример: Вы преданы анафеме и прокляты Стоглавым собором за то, что делаете крестное знамение не двумя, а тремя пальцами. Никто решений этого собора не отменял, поэтому для старообрядцев Вы и есть союзник диавола, стремящийся разделить Его церковь.
Вы с этим согласны, или старообрядцы сильно ошибаются?
Так вот Господь посмеется над человвечьей глупостью.

[JURINIS]

Даю:
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
...................
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Мф,25).

Многовато в цитировании, но оно того стоит.
И заметьте ни намека на вопрос: а ты какой был: католик, протестант, свидетель Иеговы, баптист? Ни разу.
Точно также, как ни разу не спросят ни о каких догматах,таинствах, канонических территориях, раскольниках и прочей человечьей белиберде.Следовать мы должны только за Христом. И больше никем.
Всё остальное - из раздела человечьей белиберды: православные и старообрядцы, зарегистрированные и незарегистрированные баптисты, мессианские и отодоксальные иудет - друг для друга раскольники, это и тех и других предопределяет в геенну?
Да ни разу.

Воистину так.
АМИНЬ.

[Певчий]

Я не люблю человечьих философий. По одной простой причине - БЕЛИБЕРДА.
Вы конкретный тому пример: Вы преданы анафеме и прокляты Стоглавым собором за то, что делаете крестное знамение не двумя, а тремя пальцами. Никто решений этого собора не отменял, поэтому для старообрядцев Вы и есть союзник диавола, стремящийся разделить Его церковь.
Вы с этим согласны, или старообрядцы сильно ошибаются?
Так вот Господь посмеется над человвечьей глупостью.

Старообрядцы - это в первую очередь обрядцы. И если Вы находите в них для себя весомый аргумент, то не далеко ушли от них в своих "духовных" исканиях...
Ну а то, что эллементарные вещи, - такие, как единство Веры, - Вами воспринимаются как человеческая философия, БЕЛИБЕРДА, так то от того, что Вы являетесь причастником иного духа, а не Того, Который побуждал Апостолов и их преемников к ЕДИНСТВУ Веры. Ваша вера - не имеет никакого отношения к Вере Евангельской, но есть порождение плотского разума...

[Йицхак]

Старообрядцы - это в первую очередь обрядцы. И если Вы находите в них для себя весомый аргумент, то не далеко ушли от них в своих "духовных" исканиях...

Вы своей фразой еще раз доказали, что любые определения раскольничества - субъективная человечья белиберда.
Для Вас древлеправославные христиане - обрядцы, а для Древлеправославной церкви, которая существовала в России от её крещения до сего дня - обрядцы и раскольики, проклятые на Стоглавом соборе - Вы, неоправославные.
Дале до бесконечно можете рвать друг другу бороды и доказывать, кто из вас православнее, а кто раскольнее.
Господь посмеется над этой человечьей белибердой.

Ваша вера - не имеет никакого отношения к Вере Евангельской, но есть порождение плотского разума...

Обязательно с Вами соглашусь, как только покажете место в Писаниях, где Евангельская вера определяется догматами, каноническими территориями, преемственностями и прочей человечьей белибердой.
А пока смотрите сюда - № 425, тут очень наглядно рассказано как Он определит Вашу веру.

[putj]

Обращаюсь к тем православным, католикам..., которые не до конца сожгли свою совесть (1Тим.4:1-2): бегите из православной, католической... церкви, как от чумы..., пока вас в сумасшедший дом не отвезли!

Потому что дьявол повреждает разум любому человеку, уверовавшему в "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4).

Если проанализировать сообщения любого православного, католического... деятеля, то вывод можно сделать такой: детский лепет людей, которые без зазрения совести - лгут, говорят абсурд, отрицают с пеной у рта, что 2+2=4... (впечатление, что попал в психиатрическую больницу).

21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку (иконам, статуям..., созданным для поклонения).
(Рим.1:21-23).

Для примера, проанализируем сообщение Отца Димитрия:

Не слушайте православных, католиков... (сынов лукавого - 2Кор.4:3-4), которые запутывают, лгут, извращают Писание (к погибели) (2Пет.3:16)..., чтобы насаждать "бесовские учения" (к погибели) (1Тим.4:1)... - см. сообщение № 391.

1. Совершенно не понял, при чём тут гомосексуалисты и лесбиянки. Видимо, до кучи.

Поклонение Иисусу и святым Его на иконах не является нарушением заповеди. Ибо мы не поклоняемся иконам, но, как ясно сказано, Иисусу ПРИ ПОМОЩИ икон. И уж конечно мы не служим иконам. Это вообще абсурд.

2. Анафема - это не проклятие. Это отлучение от Церкви. Апостолам не было никакой необходимости делать иконы, ибо Сам Иисус был у них перед глазами. Но у нас нет Иисуса перед глазами, поэтому иконы служат нам воспоминанием.

3. Ни Католическая, ни Православная церковь не проповедуют НИЧЕГО, что бы противоречило учению Христа или апостолов. Поэтому проклятия апостола Павла к нам не относятся.

Маленький мальчик Дима (называющий себя отцом), ну, если ты говоришь, что ни католическая, ни православная церковь не проповедуют НИЧЕГО, чтобы противоречило учению Христа или апостолов..., то покажи учения православной, католической церкви в Новом Завете (и во всей Библии):

...Употребление святых икон запрещалось бы (согласно со второй заповедью - Исх.20:3-5) только в том случае, если бы кто-то стал боготворить их.... Поэтому во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены...

Перед святыми иконами молятся, возжигают свечи и лампады...

В 787 году, на 7-ом Вселенском Соборе, иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию: Цитата:

• ...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема (проклят)...
• Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)...

(Деян. VII вс. соб.).

Если ты не сможешь показать вышеупомянутых учений в Новом Завете (и во всей Библии), то ты - безбожник, лжец, еретик, находишься под проклятием, изглажен из книги жизни..., потому что написано:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 современный перевод).

22 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:19).

20 ...еретики (проповедующие небиблейские учения, например, православный катехизис, предания "святых" отцов...)
21 ...Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:20-21).

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано...
(1Кор.4:6).

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6).

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

А как можно о чём-либо договориться с лжецами (1Иоан.2:4), безбожниками (2Иоан.1:9), сынами проклятия (Гал.1:8), которым приготовлен мрак вечной тьмы... (2Пет.2гл.)? Никак! Вот, они (сыны лукавого 2Кор.4:3-4) и сражаются за царство тьмы насмерть:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

P. S. Греческое слово ἀνάθεμα (анафема) переводится, как "проклятие, отлучение".

[Двора]

Хорошее место привели ,оно открывает , что верные Его уже с Ним ,
а судит Он оставшихся живых .
Иначе Его последователи с Ним , а оставшиеся судятся по делам по отношению к этим малым Божьим.
Почему так ?
Да поступившие хорошо по отношению к ним никак не вспомнят когда они такое добро сделали Христу.
Это как бы вообще мир окружающий или как бы знающие Христа.
Тут я не берусь строго судить, но это действительно удивительное дело.
И награда высокая , напоил пророка во имя пророка , получай награду пророка .
Спас этим дыхание жизни пророка ?

[Йицхак]

И награда высокая , напоил пророка во имя пророка , получай награду пророка .
Спас этим дыхание жизни пророка ?

Спас или нет - не знаю. Не сказано.
Но знаю точно, что сказано:
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. (Мф,10)

[Просто Иван]

Спас или нет - не знаю. Не сказано.
Но знаю точно, что сказано:
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей. (Мф,10)

Здравствуйте Йицхак, знать то вы знаете, строки эти. А вот главнейшего, различить, где пророк, а где нет, не сможете. И что вам даст это пустое знание?

Знание, может помочь, только, в одном случае, будучи полным. А полно оно, в единстве веры. Вот плод ваш, и вот плод Певчего. Единство веры, возможно, только, в Господе.

Мир вам.

[Йицхак]

Здравствуйте Йицхак, знать то вы знаете, строки эти. А вот главнейшего, различить, где пророк, а где нет, не сможете.

Здравствуйте.
Это каким таким способом Вы установили, что я не могу различать, где пророк, а где нет?

Знание, может помочь, только, в одном случае, будучи полным. А полно оно, в единстве веры. Вот плод ваш, и вот плод Певчего. Единство веры, возможно, только, в Господе.

Кто из нас в Господе - я, Певчий, Вы (и все остальные) будет определено в день оный, способом, который я привел вот тут - № 425.
Никакого иного способа быть в Господе, кроме описанного там, пока еще не придумано.

Мир вам.

Шолом.