От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

[свящ. Евгений Л]

У Августина тоже , только мать ревностная христианка была, однако насколько помню причину своего крешения в зрелом возрасте он обьясняет примерно так:- Мать хотела, что бы юношескому искушению подвергался прах земной, а не образ Божий.

Опять-таки сам Августин считал крещение для младенцев немаловажным.

[свящ. Евгений Л]

Добавлю интересное мнение Лютера
священник Константин Пархоменко - Нужно ли крестить младенцев?

В протестантских общинах вопрос о действительности Крещения, совершенного над младенцами, остается дискуссионным.

Лютеране детское Крещение признают, а, например, баптисты отвергают, на основании утверждения, что Крещение возможно только как осознанное принятие искупления, дарованного Христом33.

Признавая детское Крещение, лютеране обычно ссылаются на:

а) неосознанную веру, которую имеет младенец (Лютер писал, что вера не исчезает же, когда человек спит);

б) на утверждение, что ребенок крестится по вере родителей (в более же широком смысле можно сказать, что по вере Церкви, как говорят лютеране)34.

Более того, Лютер писал, что с Крещением младенцев мы не должны медлить, ибо можем быть уверены в их вере больше, нежели в вере взрослых: если последние могут сознательно сопротивляться благодати Божией, то у младенцев сознательного сопротивления быть не может35.

[свящ. Евгений Л]

Крещение/ свт. Иоанн Златоуст

Это где вы такому научились?

Молитвенное обращение к Иоанну?

[shepherd]

Опять-таки сам Августин считал крещение для младенцев немаловажным.

Августин да, но сама практика крешения детей в его время была ещё не общепринята.

...Не должны родители оставлять дитя некрещеным на много лет: незапечатленная овца - часть волка. Печать Христова сохраняет имеющего печать (свт. Иоанн Златоуст, 53, 958).
Крещение/ свт. Иоанн Златоуст

Насколько я понял это выссказывание из Spuria, поэтому веры мало.

[Певчий]

О том, что практика крещения детей унаследована Церковью от самих Апостолов, ясно говорят и ранние Отцы Церкви, многие из которых лично имели общение из преемниками Апостолов. Так, например, Ориген говорит: «Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам» (На Рим. Кн. 5, гл. 6). И священномученик Ириней Лионский пишет: «Христос пришёл спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога младенцев, отроков, юношей и старцев» (Против ересей, 2, 22, 4; 5, 15,3).

А в 252 году Карфагенский собор определил: «Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всём милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорождённым младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление» (Цит. Св. Киприан Карфагенский, 46 Письмо епископу Фиду).

[BRAMMEN]

О том, что практика крещения детей унаследована Церковью от самих Апостолов, ясно говорят и ранние Отцы Церкви, многие из которых лично имели общение из преемниками Апостолов. Так, например, Ориген говорит: «Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам» (На Рим. Кн. 5, гл. 6). И священномученик Ириней Лионский пишет: «Христос пришёл спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога младенцев, отроков, юношей и старцев» (Против ересей, 2, 22, 4; 5, 15,3).

А в 252 году Карфагенский собор определил: «Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всём милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорождённым младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление» (Цит. Св. Киприан Карфагенский, 46 Письмо епископу Фиду).

Вы приводите источники не являющиеся книгами Библии, потому такое учение может заблуждаться.

[Певчий]

Вы приводите источники не являющиеся книгами Библии, потому такое учение может заблуждаться.

Я привел их не нигелистам, а серьезным исследователям Истории. Кто не верит в то, что Дух Святой сохраняет Церковь так, что врата ада ее не одолеют, то может принебречь фактами исторического христианства. Таковые могут и дальше придумывать различные СВОИ организации, и называть их "христианскими церквами". Я не веду с ними споров по этому поводу. Повторяю, я написал для тех, в ком есть вера в то, что Церковь должна пройти сквозь века, и во всяком столетии вполне можно будет отыскать ее целостное учение, передающееся из поколения в поколение. А у кого такого непрерывного русла нет, тот всего лишь мечтатель и фантазер, придумавший себе собственную веру...

[свящ. Евгений Л]

Вы приводите источники не являющиеся книгами Библии, потому такое учение может заблуждаться.

А мы считаем, что использование вами Библии вообще нелегитимно. Пишите свою, и потом ее цитируйте )))). Самаряне на таких правах Тору использовали.

[shepherd]

О том, что практика крещения детей унаследована Церковью от самих Апостолов, ясно говорят и ранние Отцы Церкви, многие из которых лично имели общение из преемниками Апостолов. Так, например, Ориген говорит: «Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам» (На Рим. Кн. 5, гл. 6). И священномученик Ириней Лионский пишет: «Христос пришёл спасти через Себя всех, - всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога младенцев, отроков, юношей и старцев» (Против ересей, 2, 22, 4; 5, 15,3).

А в 252 году Карфагенский собор определил: «Не должно нам никого устранять от крещения и благодати Бога, о всём милосердного, благого и снисходительного. Если этого надобно держаться по отношению ко всем, то особенно, как мы думаем, нужно соблюдать это по отношению к новорождённым младенцам, которые уже тем заслуживают преимущественно нашу помощь и милосердие Божие, что с самого начала своего рождения они своим плачем и слезами выражают одно моление» (Цит. Св. Киприан Карфагенский, 46 Письмо епископу Фиду).

У Иринея вообще не о крещении, читайте контекст, а не пользуйтесь агитками.
У Киприана много подложных писем и у всех число этих писем разное, а учитывая, что Киприан был ярым Тертуллианистом, сомнительно, что бы он отвергал Тертуллиановское предложение:Поэтому, учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности (persona), полезнее помедлить с крещением, особенно маленьких детей.Значит, пусть приходят, когда повзрослеют. Пусть приходят, когда учатся, когда будут научены, куда идти.( Тертуллиан "О крещении .18)

[Mitrofan]

...Не должны родители оставлять дитя некрещеным на много лет: незапечатленная овца - часть волка. Печать Христова сохраняет имеющего печать (свт. Иоанн Златоуст, 53, 958).
Крещение/ свт. Иоанн Златоуст

А вы, отец Евгений, оказывается лукавый человек, думаете, раз протестанты, значит им можно втюхать всё что угодно якобы из "творений" Отца Церкви Иоанна Златоуста?
Эта беседа, отрывок из которой вы процитировали, в издании Миня относятся к разряду Spuria, т. е. неосновательно приписываемых св. И. Златоусту
Издание, сделанноее аббатом Минем и увидевшее свет в 1863 году в Париже, является последним самым полным изданием творений Иоанна Златоуста.
Это его новейшее издание творений Златоуста состоит из 13 томом и в общем представляет собою воспроизведение бенедиктинскаго издания, хотя имеет более удобную, сподручную для пользования форму и заключает в себе некоторыя из лучших исправлений, примечаний и предисловий новейших толкователей и издателей, например из ученых трудов Фильда в его критическом издании Бесед на Евангелие от Матфея, при чем не мало в этом издании сделано и самим ученым аббатом-издателем.
В основе русского издания трудов Златоуста, осуществленого С.-Петербургской Духовной Академией в 1898 г, является перевод издания Миня.
Дабы не быть голословным привожу ссылку на труды Златоуста в электронном виде, в которых ваша, так называемая цитата из якобы Златоуста, относиться к разряду Spuria.
Полностью название "слова", отрывок из которого вы цитировали, звучит так:

"О том, что имеющий какую-нибудь благодать знания должен передавать нуждающемуся, и о пресвитере"

Сайт, ссылку на который я даю, самый что ни на есть православный, Издательство Максима Исповедника.
О том, что имеющий какую-нибудь благодать знания должен передавать нуждающемуся, и о пресвитере. Златоуст, т.10, ч.2.

Отец Евгений, мы вроде взрослые люди, давайте стараться в дальнейшем не считать своего оппонента дурнее паровоза..

[shepherd]

Отец Евгений, мы вроде взрослые люди, давайте стараться в дальнейшем не считать своего оппонента дурнее паровоза..

В том же стиле написал и Певчий просто использовал агитку, сам он скорее всего ни Иринея , ни Оригена, ни Киприана не читал, поэтому посмотрим, что ответят.

[Mitrofan]

Св. Иоанн Златоуст в одном месте своих творений, перечислив дары, сообщаемые крещением, говорит: «Видишь, сколько даров крещения, а некоторые думают, что небесная благодать состоит только в отпущении грехов. По этой причине крестим и младенцев, хотя они не имеют грехов, разумеется личных (первородный имеют), чтобы сообщить им святость, правоту, усыновление, наследие, братство со Христом, чтобы они были Его членами (т. X.).[/B]

Я тут посмотрел, вот эта ваша ссылка, к сожалению также относится к разряду Spuria.
Будте добры, приведите в подтверждение своих высказываний что-то более весомое, а то все ваши "аргументы", которые вы привели, простите, с душком..

[FriendX]

Певчий

Я привел их не нигелистам, а серьезным исследователям Истории. Кто не верит в то, что Дух Святой сохраняет Церковь так, что врата ада ее не одолеют, то может принебречь фактами исторического христианства. Таковые могут и дальше придумывать различные СВОИ организации, и называть их "христианскими церквами". Я не веду с ними споров по этому поводу. Повторяю, я написал для тех, в ком есть вера в то, что Церковь должна пройти сквозь века, и во всяком столетии вполне можно будет отыскать ее целостное учение, передающееся из поколения в поколение. А у кого такого непрерывного русла нет, тот всего лишь мечтатель и фантазер, придумавший себе собственную веру...

Мы начинаем свою веру не с веры в Церковь а с веры в Бога.Потом рассматривая историю смотрим что согласуется из того что ГОВОРЯТ(О том, что практика крещения детей унаследована Церковью от самих Апостолов, ясно говорят и ранние Отцы Церкви, многие из которых лично имели общение из преемниками Апостолов. Так, например, Ориген говорит) с тем что написано.Словом потом принимая понятое становимся Церковью а не входим в религиозную организацию гос значения.Мы тоже люди и имеем видение и мнение и вам оно кстати недоступно по причине противления Писанию,а может и Богу.
Если вы заранее ставите себя в положение человека не имеющего способность сравнивать,и даже не просите у Бога показать разницу,то как можете утверждать что что то видите?
Тот ажиотаж создаваемый на стихе о том что врата ада не одолеют Церковь не говорит о какой именно конфесии.Это вариант вам и не приходил в голову?
Конечно,вас зомбировали видеть только что то одно и меньше расссуждать. А это не есть объективность-это зомбирование.
Вы никогда не ответите ни себе ни кому другому как это правильная церковь выпускает в огромных количествах обитателей тюрем,маньяков,бюрократов,матерщинников,пьяниц и после такого важного и значительного события как крещение в детстве. Вам нельзя как и СИ мыслить самому.
Это заметно сразу где нужно делать серьёзные выводы,тут все и сокрыто.И ещё вы не боитесь противоречий с Богом ,но боитесь противоречий со своей конфессией,а это признаки сектантства.Есть и такие наблюдения.Делайте выводы сами.



свящ. Евгений Л

А мы считаем, что использование вами Библии вообще нелегитимно. Пишите свою, и потом ее цитируйте )))). Самаряне на таких правах Тору использовали.


А мы...а мы....,а что говорит Господь по этому поводу? По поводу вашей правоты есть что либо? Как Он говорит можно решить эту проблему МЫкания? Чем если не Писанием или лучше не с помощью его?

[свящ. Евгений Л]

..........................................

[свящ. Евгений Л]

Отец Евгений, мы вроде взрослые люди,

Что Яндекс выдал, то и представил. Вторую цитату откомментируйте.