Сколько можно издеваться над Православием?

[Фей Захмарный]

Раз так то попробуйте ! И поверте, что бы вы не пред- приняли найдутся тысяча обосновани,что последователи протестанских церквей явшляются имеенно теми кем их и выложимл Певчий!Или же сомневаетесь??? А доказать сможёте???Что Вон энто не ваши??? -прихожане

Проблема в том, что в славянских странах, где в среднем 67-75% православных (если хотите - уточните цифры сами) - такие "верующие" просто задавят протестантов, которых итак 3,5%. Тоесть на десятки тысяч протестантов выпадет сотни тысяч иных.

ЗИкар, вы кажется неадекватны, или решили с наскоку тут разобраться. Кому что нужно доказывать? ТО что это евангельский верующий? И будем так тыкать один в одного?
Суть в том, что в эвангельских церквях таких людей не просто 7не принимают, к ним принимают меры - отлучают от церкви, от общения и прочая. А в православной церкви - это посто слабый брат... Вот и разница.

[BRAMMEN]

Раз так то попробуйте ! И поверте, что бы вы не пред- приняли найдутся тысяча обосновани,что последователи протестанских церквей явшляются имеенно теми кем их и выложимл Певчий!Или же сомневаетесь??? А доказать сможёте???Что Вон энто не ваши??? -прихожане

А кем он их "выложимл"? И что я должен Вам доказывать?

[Певчий]

По вашему назвать вора вором это судейство ? А как вы его назовёте не судя ?

Проблема не столько в том, ЧТО мы говорим ближнему, сколько в том, КАК мы это делаем, в каком духе пытаемся вершить правду Божью.

"Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение" (Лук.9:51-56).

Иаков и Иоанн имели ревность по Богу. Но эта ревность была от плотского естества. Потому и Сам Господь им сказал, что они сами не знают, какого духа. Хотя негодование их на поведение тех людей, что так явно противились Христу, вполне справедливо. Но только быть служителем справедливости нетрудно. А вот спасать погибшее терпением и долготерпением - куда сложнее. Ибо милости Он хочет более справедливого воздаянию грешнику.

Назвать вора вором не сложно. Особенно, когда наше падшее естество желает возвыситься над кем-то в мнимой "праведности" своей, дабы выглядеть убедительнее перед явными грешниками неким последним "святым". Да только имеющий пристрастие к воровству от такого обличения врядли излечиться от собственного греха. Ибо сердцем своим уловит ту гордую интонацию горе-обличителя. Потому что дух нечистый изгоняется только Святым Духом. Почему и сказано, что без Него не можем делать ничего. А вот когда человек опытно научиться от Самого Бога уврачевывать прежде всего себя самого в Нем, тогда и узнает, как помочь страждущему ближнему, ибо станет ловцом душ человеческих для Христа...

[Певчий]

Во вторых из цитат перечисленных мною мы видим отношение Бога к спиртному, разве нет?

Я вижу лишь Ваше личное отношение к спиртному. И вижу, что свое отношение Вы желаете выдать за Божье. Ибо в Писании Бог изобличает пьянство и злоупотребление спиртным. А вот прибавлять к словам Божьим собственное ужесточение к правилам - этот путь чреват большими последствиями для дерзающего искажать Его слова...

[BRAMMEN]

А вот прибавлять к словам Божьим собственное ужесточение к правилам - этот путь чреват большими последствиями для дерзающего искажать Его слова...

Именно это и делали православные отцы. Вот бы им прислушаться к Вам, тогда возможно не было бы столько добавленного и искажённого. Но Вас послушать тоже нужно местами. Потому что у Вас Библия и иконы не имеют разницы. А значит лучше слушать Бога через слово Его. Храни Вас Господь.

[Певчий]

Спасение - это признание своей несостоятельности в возможности исполнить ЗАкон, ято бы спастись. Поэтому мы и приходим к Богу за благодатью, которая у Христа. И мы спасаемся уже тут на земле Его милостью. Об этом кричит послание к Ефесянам, об этом постоянно пишет Августин Аврелий (прочитайте Исповедь).
И я строг к себе, так как знаю, что такое Страх Госопден. НЕ потому, что кого-то хочу запугать. А зная, какую жертву заплатил за это всё Господь.
И мне неприятно видеть людей любой деноминации, которые называя себя христинами, позорят имя Иисуса.

Согласен с Вами в том, что Спасение начинается с признание своей несостоятельности в возможности исполнить Закон. И "Исповедь" Августина читал. А вот со строгостью Вашей к ближнему (пусть даже самому отъявленному грешнику) согласиться не могу. Ибо святые обычно имели строгость к самим себе, но к ближним всегда стремились быть снисходительными.

Остерегайтесь! Как бы правы Вы ни были по некоторым вопросам, считайтесь с мнением других. Не правота на первом месте, а гармония и любовь. Сколько таких новообращённых, уцепившись за свою правоту (пусть и неоспоримую), кончили страшным падением. Им не хватало христианской любви и доброй воли, они отторгали людей без надобности и в конце концов остались одни со своей правильностью и правотой. Не советую идти по их стопам!..
Серафим Роуз.

[Фей Захмарный]

Назвать вора вором не сложно. Особенно, когда наше падшее естество желает возвыситься над кем-то в мнимой "праведности" своей, дабы выглядеть убедительнее перед явными грешниками неким последним "святым". Да только имеющий пристрастие к воровству от такого обличения врядли излечиться от собственного греха. Ибо сердцем своим уловит ту гордую интонацию горе-обличителя. Потому что дух нечистый изгоняется только Святым Духом. Почему и сказано, что без Него не можем делать ничего. А вот когда человек опытно научиться от Самого Бога уврачевывать прежде всего себя самого в Нем, тогда и узнает, как помочь страждущему ближнему, ибо станет ловцом душ человеческих для Христа...

Каков критерий пребывания Духа Божия в человеке? Ка это должно быть видно. Вед Бог сказал, что те, кто признают Иисуса за Господа имеют внутри себя Дух. то как это должно выглядеть. И если человек протестант принял от самого Господа, но тот сказал через Слово ему, то что , протестант уже не может обличать грех?
Обличение - это вывод на свет. А когда выводишь на свет что-то, то как бы ни хотел, но всё становиться очевидням. поэтому и клинит людей.

[Певчий]

Именно это и делали православные отцы.

А именно, что Вы имеете ввиду конкретно?

[irbe]

Фей, вы пишете красиво, иногда, но почему-то не отвечаете на неудобные вопросы. и так поступают все протестанты. складывается впечатление что вы не знаете ответов.

я, по вашей же просьбе, обосновал учение о пребывающем в человеке семени Христа и обстоятельно ответил на ваши возражения. вы молчите. ну ладно. можно было бы подумать, что вы согласились. но нет. через какое-то время продолжаете гнуть свою линию.

далее был вполне конкретный вопрос - "чем подтвердите правильность СВОЕГО понимания Писания?" и снова тишина. а по прошествии суток или двух снова начинаете ругать православное предание.

вчера только спросил "где вы были, когда вас не было?" имея ввиду вашу церковь. ведь написанно же, что "Церковь столп и утверждение истины" понимаете, СТОЛП. укажите на этот столп послеапостольских времён.

ещё был вопрос о приемственности с приведением цитат Иринея Лионского и Тертулиана, а это, на секундочку, 2 век и церковь не была государственной. и снова вы, изящным перуэтом, упорхнули от ответа.

спросил вас, как теолога, о Боговоплощении и....шли годы

но самое скверное, что не дав ответы на эти вопросы, вы продолжаете настаивать на истинности своей деноминации и на ложности православия.

так дискуссии не ведут.

[Певчий]

Каков критерий пребывания Духа Божия в человеке? Ка это должно быть видно. Вед Бог сказал, что те, кто признают Иисуса за Господа имеют внутри себя Дух. то как это должно выглядеть. И если человек протестант принял от самого Господа, но тот сказал через Слово ему, то что , протестант уже не может обличать грех?
Обличение - это вывод на свет. А когда выводишь на свет что-то, то как бы ни хотел, но всё становиться очевидням. поэтому и клинит людей.

А где Вы такое вычитали, что те, кто признают Иисуса за Господа имеют внутри себя Дух? Ибо Петр исповедал Иисуса Христом еще задолго до того, как Дух Святой излился в День Пятидесятницы.
Безусловно, без откровения свыше от Отца Небесного посредством Духа Святого никто не может уверовать. Но, получить откровение свыше и стать причастником Божьего естества посредством рождения свыше - это не одно и тоже.

Что же касается излишней тяги к обличениям ближнего, то очень часто за таким "благородным" делом скрывается потаенная страсть обличителя. И чаще других здесь проявляется именно желание быть законоучителем. И таковые подвергнуться наибольшему осуждению в последний День. Почему и предостеригает Апостол, говоря: "не многие делайтесь учителями" (Иак.3:1).

Истинное смирение всегда видит себя недостойным кого-то поучать. Ибо присутствие Духа Святого вблизи души делает ее более внимательной к своим грехам. И напротив, покуда человек не освещен Святым Духом, он почитает себя за некий "кладязь мудрости"...

[BRAMMEN]

А именно, что Вы имеете ввиду конкретно?

Я имею ввиду прибавление к словам Божьим искажая их значение и суть.

[irbe]

Я имею ввиду прибавление к словам Божьим искажая их значение и суть.

если вас не затруднит. будте любезны примерчик в студию дабы не быть голословным.

[BRAMMEN]

если вас не затруднит. будте любезны примерчик в студию дабы не быть голословным.

Я уже говорил неоднократно и не один примерчик. Возьмём к примеру последний примерчик с виноградным соком и употреблением водки. Перед этим примерчик с крещением детей. Перед этим примерчик с иконами. Вы либо не имеете ответа либо не читаете что в теме написано.

[irbe]

Я уже говорил неоднократно и не один примерчик. Возьмём к примеру последний примерчик с виноградным соком и употреблением водки. Перед этим примерчик с крещением детей. Перед этим примерчик с иконами. Вы либо не имеете ответа либо не читаете что в теме написано.

нет, нет, нет, вы пишете об искажении и прибавлении к слову Божию. так вот, я прошу от вас слово Божее и его искажение в православии. тоесть Бог сказал так-то так-то, а православие учит вот так. пожалуйста. дайте пример именно в этом ракурсе.

[Певчий]

Я уже говорил неоднократно и не один примерчик. Возьмём к примеру последний примерчик с виноградным соком и употреблением водки. Перед этим примерчик с крещением детей. Перед этим примерчик с иконами. Вы либо не имеете ответа либо не читаете что в теме написано.

Извините, но в приведенных Вами примерах я совершенно не увидел прибавления отцами Церкви к словам Божьим в сторону ужесточения Его заповедей. А вот Вы как раз и проявили себя как человек, самовольно ужесточающий от имени Бога Его волю своими запретами.