Сколько можно издеваться над Православием?

[nostaw]

Так учение переданное Богом через Иисуса Христа и есть единственно верное. Вы читайте только то, что сказал сам Иисус.

Так я об этом и говорю - отбросить все что было в веках привнесено! И не имеет абсолютно никакого отношения к учению Господа!

[Певчий]

Прочувствуйте разницу между Топоровым - [/FONT]"сколько как поиск подлинного «христианства» Христа, своих надежд и упований»" - и вами.

Фактически за этим высказыванием идет утверждение, что подлинного христианства не существует. А это самообольщение.
Для личного познания Христа и возрастания от веры в веру вовсе не обязательно изобретать новые "свои" формы христианства. Ибо Церкви дарована полнота благодати Божией (во всяком случае в ПЦ - это именно так), черпая из которой верующий может возрастать в полноту возраста Христова. И даже если большая часть членов поместной церкви охладеет в вере (говорю как крайность), следующий Христу не станет уходить в раскол, изобретать новое обещество "суперсвятых и праведников" (а не то, что те - "грешники"), но будет стоять в проломе между небом и землей, молясь за братьев своих уснувших, в чем и явится его подлинное благочестие и познание любви Христовой.

[Певчий]

Почему бы Православию не подать пример и не сделать "откат" к истокам?

Потому, что это будет означать - пойти на уступку ересям. А Столп и утверждение истины не может себе такого позволить.

[Пастух]

В пророчествах есть информация о приходе нового царя, который выгонит из церкви всех теплохладных архиреев.

[Олег2008]

Фактически за этим высказыванием идет утверждение, что подлинного христианства не существует. А это самообольщение.

Наверно это так, нет такого.
Вера человеческая - он вера человека несовершенного, имеющего греховную природу - и достичь подлинно христианского - он не может по определению.
Читайте историю - всех церквей - всех времен - и прийдете точно к этому выводу.
Инквизиция, заливая в глотку олово - претендовала на "подлинное" христианство.
Никон, со своими казнями старообрядцев - тоже претендовал.
Православные подстрекатели Кишиневского и Одесского погромов тоже защищали подлинные устои христианства.
Крестоносцы - тоже.....
Когда во имя Бога - убивали, казнили, ссылали в ссылки, мучали - все делатели такого думали о Боге - и причем совершенно искренне.
Иоанн Шаховской, приветствуя Гитлера - тоже думал совершенно искренне - что выражает волю подлинно христианскую.
Алексий I, призывая возносить молитвы за богоугодного Сталина - тоже так думал.

Певчий, вы же homo sapiens, человек очень даже разумный - неужто вы не видите - все дела человеческие - и вера его - несовершенны.
Читайте ВЗ - увидите в точь точь такое же несовершенство....
И потому поиски горнего - это судьба верующих христиан.

[Пастух]

Алексий правильно делал именно так как сказал Иисус. А враги Иисуса Христа в церкви тоже есть. Где сатана нанесёт удар по иисусу Христу как не внедрив своих людей в церковь.

[Певчий]

Наверно это так, нет такого.
Вера человеческая - он вера человека несовершенного, имеющего греховную природу - и достичь подлинно христианского - он не может по определению.
...

Церковь - это не кружок безгрешников и праведников. Господь приводит туда больных, как в Клинику для исцеления душ. Естественно, в лоне этой Клиники всегда были люди разного душевного устроения. И претыкаться на нездоровых людях внутри самой Церкви - немудро.
Однако уходить из лона Церкви Христовой под предлогом поиска более совершенного христианства - это вовсе утопия...

[Пастух]

Можно уходить, но только по благословению духовника и только в затвор. Только полное молитвенное одиночество. Но это даётся только по благословению.

[Певчий]

Можно уходить, но только по благословению духовника и только в затвор. Только полное молитвенное одиночество. Но это даётся только по благословению.

Так ведь затворники и отшельники не отделялись от единства веры и от Церкви. Они продолжали пребывать в Теле Христовом, неся свое особое служение для блага других верующих. Единое Причастие - вот что их объединяло.

[nostaw]

Потому, что это будет означать - пойти на уступку ересям. А Столп и утверждение истины не может себе такого позволить.

Грустно, и без комментариев...

[VMN]

Певчий, вы же homo sapiens, человек очень даже разумный - неужто вы не видите - все дела человеческие - и вера его - несовершенны.

Олег2008 и вера его совершенны?

http://www.evangelie.ru/forum/t63747.html

[Валерий_ADC]

Почему бы Православию не подать пример и не сделать "откат" к истокам? Отбросить все наносное и именно объединить всех христиан под Едино Верным Учением Христа!? Что мешает? Ведь основные "претензии" к Православию именно в вольном додумывании Учения...

Вот уж не думал, что выступлю здесь защитником Православия, но...
Понимаете, мы не вправе говорить другу другу, что нам делать. Это не приведёт ни к чему, кроме как взаимных претензий и презрению чужих исповеданий веры. В чём основные "претензии" к Православию у нас с вами?
Разве ли в вольном додумывании Учения? Если более тщательно изучить православное учение, приходишь к выводам, что множество из того, что мы назвываем "додумыванием" имеет под собой смысл.
К примеру, многие из протестантов считают отношение православных к иконам примером идолослужения. Со стороны, для тех, кто прочёл впервые Библию и мнит себя знатоком, кажется именно так. Но в православии существует вполне логическое (не отталкивающееся от Преднания) и вполне увязывающееся с христианским пояснение смысла иконопочитания. Если отбросить всю шелуху глубогомысленных богословских изречений, выясняется, что иконы - вроде экспресса на небо для разума человека, неспособного своим собственным мышлением вообразить, представить, приблизится к небу, вроде телефона, при помощи которого идёт общение с Богом, но никак не идол. И православный христианин (я имею ввиду, настоящий православный христианин)не поклоняется иконе, даже не почитает её, а использует, как средство. Тогда это вовсе не идол. А если трактовать заповедь "не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на небе внизу, и что в воде ниже земли..." буквально, то получится, что более всех правы ортодоксальные мусульмане, и любое изображение кроме узоров - грех.
Это касаемо одних только икон. Всё остальное тоже имеет смысл, который в принципе не противоречит христианскому учению.

Поэтому "претензии" русского (украинского) - НАШЕГО - протестантизма к православию совсем не как к учению, а к всеобщему подходу к учению, как "необходимось испольнения определённых формальностей", а к тому во что превращают учение - например, псевдоправославные люди действительно превращают иконы, которые следует использовать как СРЕДСТВО, в ПРЕДМЕТ поклонения, и так далее в том же духе. И на это смотрят сквозь пальцы.
Но даже и это не наше дело, а как правильно сказал ПЕВЧИЙ, внутреннее дело
Главные "претензии" протестантизма к православию в том, что в практически христианской стране люди перестали знать Христа (я уж не говорю, об учении - забудут скоро вообще Его имя).

[Пастух]

Нет его имя не забудут и в том, что придёт Антихрист, его имя помнить будут.

[Фей Захмарный]

Можно уходить, но только по благословению духовника и только в затвор. Только полное молитвенное одиночество. Но это даётся только по благословению.

Мы снова отклонились от темы. /Поиск духовного - это прекрасно. но если духовник - неверующий? Нет, не в смысле, что не признаёт что есмть Бог - таких сейчас единицы. А тот, который пошел ради хорошего места или ещё чего? Ведь рамки то Столпа размыты. Или что ещё хуже - их нет. Ведь один крисит одно, а другой - другое. Протестаныт же хотябы едины в одном - Только Писание.

[nostaw]

Вот уж не думал, что выступлю здесь защитником Православия, но...
Понимаете, мы не вправе говорить другу другу, что нам делать. Это не приведёт ни к чему, кроме как взаимных претензий и презрению чужих исповеданий веры. В чём основные "претензии" к Православию у нас с вами?
Разве ли в вольном додумывании Учения? Если более тщательно изучить православное учение, приходишь к выводам, что множество из того, что мы назвываем "додумыванием" имеет под собой смысл.
К примеру, многие из протестантов считают отношение православных к иконам примером идолослужения. Со стороны, для тех, кто прочёл впервые Библию и мнит себя знатоком, кажется именно так. Но в православии существует вполне логическое (не отталкивающееся от Преднания) и вполне увязывающееся с христианским пояснение смысла иконопочитания. Если отбросить всю шелуху глубогомысленных богословских изречений, выясняется, что иконы - вроде экспресса на небо для разума человека, неспособного своим собственным мышлением вообразить, представить, приблизится к небу, вроде телефона, при помощи которого идёт общение с Богом, но никак не идол. И православный христианин (я имею ввиду, настоящий православный христианин)не поклоняется иконе, даже не почитает её, а использует, как средство. Тогда это вовсе не идол. А если трактовать заповедь "не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на небе внизу, и что в воде ниже земли..." буквально, то получится, что более всех правы ортодоксальные мусульмане, и любое изображение кроме узоров - грех.
Это касаемо одних только икон. Всё остальное тоже имеет смысл, который в принципе не противоречит христианскому учению.

Поэтому "претензии" русского (украинского) - НАШЕГО - протестантизма к православию совсем не как к учению, а к всеобщему подходу к учению, как "необходимось испольнения определённых формальностей", а к тому во что превращают учение - например, псевдоправославные люди действительно превращают иконы, которые следует использовать как СРЕДСТВО, в ПРЕДМЕТ поклонения, и так далее в том же духе. И на это смотрят сквозь пальцы.
Но даже и это не наше дело, а как правильно сказал ПЕВЧИЙ, внутреннее дело
Главные "претензии" протестантизма к православию в том, что в практически христианской стране люди перестали знать Христа (я уж не говорю, об учении - забудут скоро вообще Его имя).

Я же, упомянул, что это утопия... А как бы было хорошо все начать без домыслов и дроблений.... разве нет? Господу угодны отсебятина и раскол детей своих? И что значит чужаки, внутреннее дело? Зачем домысливать то, чего нет в Писании? Телефоны, посредники... вот в параллельной теме уже "даже" "аж" во втором веке начали мертвецов почитать!!! До чего это все доведет?
Ну Вы начали про иконы... я продолжу - зачем же искушать себя и других... ведь большинство приходящих в храм молятся именно иконам - Вы у них спросите, у молящихся... не у Клантао с Певчим...
Что значит мы не в праве!!??? Еще в каком Праве указывать друг-другу на ошибки... Иначе грех... Или по Вашему в стороне надо постоять, пока православная бухгалтерия прибыль не духовную... материальную считает? И не указать на этот грех?
Что ж - это Ваше право, т.к. это Ваш выбор - Господь всем нам его дал - постоять в стороне и посмотреть. а что же дальше будет вытекать из этой греховности...
А за примерами далеко ходить не надо "В самой православной стране" самое большее количество абортов, одно из самых худших отношений в мире к старикам и детям, "пожертвованные" деньги идут на ублажение себя любимых - отчасти на ремонт церквей, но я уже говорил здесь - практически любая строительная, реставрационная организация безвозмездно сделает ремонт и отреставрирует здание!!! А пьянство которое косит без разбора и мужиков и женщин и детей при молчаливом согласии высшего православного духовенства, а порой и не без помощи их - надо ли приводить пример, когда нонишний Гундяев торговал под лоном Церкви табаком и водкой!