Сколько можно издеваться над Православием?

[TanjaKuz]

Ну и что??? Это истина в последней инстанции???Или,что вы хотите этим сказать???

А что говорит Иисус на такое?

Так мелочишка, пустячок?
Такая церковь может держаться только на невежестве людей.
А вы, я поняла, живете в Израиле? И успокаиваете нас, россиян, что все это пустячок? Ваша шкурка останется при любом раскладе целой?
Так приезжайте к нам и служите в России, а там и посмотрим

[Фей Захмарный]

Нет, Вы неправильно понимаете. Человек Иисус Христос - Божественная Личность, существующая вечно и ставшая Человеком, "когда пришла полнота времени". А вовсе не кто-то левый, "явивший характер Бога" (нет в Библии ни слова ни о "характере Бога, ни том, что кто-то его явил!) - что было бы самым настоящим идолом.

Не знаю где вы что там смотрели, но ВСЮДУ, где упоминается образ, имеется конкретное понятие "отпечаток", и часто встречается словосочевание "характер ипостаси" - отпечаток сущности ( хотя бы Евр.1:3).

Или вы хотите сейчас сказать, что тело Христа - это тело Бога. Кроме того, я не говорил о "левом" Христе, а об историчсеской личности. Вы навероне, плохо прочли моё сообщение?
Кроме того, как раз и явление внутреннего образа, искры Божией и есть явление Бога, и противоречит одолопоклонству. Так как тогда любое тело - храм Духа, любой человек - священник и нет нужды в других атрибутах, которые будут помогать в молитве и поклонении. Тогда можно стать перед зеркалом,и смотря на "айкон тео" - икону Божию в отражении молиться к Богу.
Это будет чесно относительно теологии иконопочитания.

[Фей Захмарный]

Вы где-то прочитали в том моем ответе, что я адресовал слова Фею Захмарнаму?
Извините, но Вы невнимательно читаете. Я написал обощенное высказывание не на личностном уровне вообще. Потому мне и небыло нужды лично Вас перевирать. Вы в том и без меня прекрасно справитесь...

Во первых, вы обращались ко мне и цитировали меня. Как это воспринимать, или теперь любые обращения - это вселенские. Посмотрите переписку. Ведь взяв мои слова вы вклали туда свой смысл.

Так значит Вы уже Последняя инстанция, которая не может заблуждаться исключительно уже только потому, что Вы читаете Библию?
Замечательно...

Мы опять двадцать пять... Я написал, что Церковь говорит, что //Слово - критерий веры. От него происходит вера. Я взял Слово и, прочтя, сопоставил сказанное Богом и то, что есть в церкви. Если это не так, тогда по каким критериям мы будем равняться?

Кстати в Библии написано и то, что мы должны всё пропускать через призму Слова. Вспомините, как Христос говорил сатане: "написано..." Если не будет стержня, то и здание рухнет. А церковь построена на апостолах и пророках, тоесть их учении. ТАк почему мы не можем равнять их учением современную церковь?

[нинапри]

Сколько можно издеваться над Православием?

Не издевайтесь над истиной, и никто не будет вам возражать.

[Певчий]

Не издевайтесь над истиной, и никто не будет вам возражать.

А Вы, надо полагать, себя считаете таковой, которая над истиной не издевается?

[Певчий]

Во первых, вы обращались ко мне и цитировали меня. Как это воспринимать, или теперь любые обращения - это вселенские. Посмотрите переписку. Ведь взяв мои слова вы вклали туда свой смысл.

Вы написали:

Когда я говорил, что я это увидел, то говорил о своём обращении. Я ведь был в православной церкви и читая слово увидел несоответствие тому, что называют в церкви мерилом истины. Вот я вас и спросил: как так. я увидел это и сделал выводы, а вы что-то там говорите непонятное...

На что я Вам ответил:

Способность "видеть" - еще не признак здравия видящего. Ибо фарисеи тоже "видели" во Христе беса...

Здесь явно написано обобщенное мое утверждение. Бесспорно, оно касается и Вас, и даже меня. Потому что все мы видим настолько объективно, насколько просвещены Духом Святым. Почему я и сослался на фарисеев, что те тоже имели некое видение свое на духовность. И когда пришел Мессия они не смогли принять Его, потому что слово Его не вмещалось в них, ибо они сами себе придумали иного «мессию», соответствующему собственному идеалу.
Нечто подобное произошло и с Вами, когда Вы были в православной церкви. Вы ожидали там увидеть нечто такое, что уже сами себе заранее нарисовали. Как и те фарисеи, которые знали Писание чут ли не наизусть, Вы тоже последовав их самообольщению поставили свой ограниченный разум единым мерилом разумения истины при толковании Божественных слов. Потому и «увидели» вы в Православии лишь то, что готовы были увидеть. Как сказал Экзюпери, «логика приводит человека к месту назначенной ей встрече». Вот и все.

[Фей Захмарный]

Ваша ошибка в том, что я не хотел ничсего там увидеть. Я просто начал читать Новый звет, который подаоила мне бабушка на рождество, когда я колядовал. (дала вместо денег). Я приступил к чтению без комплекса что-то изменить.

Почему вы не хочете признать, что Слово может менять/?

Но ещё. Вы сейчас взяли другую цитату, а не ту, на которую отвечали.
Извините, но это неправда, ведь вы писали на конкретное моё замечание, а сейчас что-то хотите изменить.

но факт остаётся фактом: если мы с Мерилом подходим к любой церкви, то видим несоответствие (кстати, это есть и в протистантизме). ВАопрос в следующем: для того, что бы меняться, нужно признать истину. (1 иоан 1:7-9). А на протяжении как минимум 600 лет правславие уже остановилось (раскольнический бунт не в счёт - это была политика и ничего более). Вот в чём беда.
А мы живём в этой культуре и мы тоже хочем, что бы свет благодати озарял души людей. Пожэтому и стараемся на этом форуме дискутировать. ТАк как нам (всем) не всё равно, какой будет наша земля и ближние вокруг нас.

[BRAMMEN]

А церковь построена на апостолах и пророках, тоесть их учении. ТАк почему мы не можем равнять их учением современную церковь?

Основная причина в том, что у православия церковь, сегодня, построена на их учении.

[Володя77]

Основная причина в том, что у православия церковь, сегодня, построена на их учении.

Могу несколько уточнить..., для ясности, - там строят не на учении Апостолов, а именно на учении православия... (а, чтобы не быть голословным и огульным - ссылка вот: http://www.evangelie.ru/forum/t34329.html ).

[DIMA123]

Сколько можно издеваться над Православием?

Вопрос в другом , сколько можно желать исправить Православие

[BRAMMEN]

Сколько можно издеваться над Православием?

Вопрос в другом , сколько можно желать исправить Православие

Ну вы же понимаете, что это форум?! Я например, в православный храм не пойду с упрёками о том что православие это пропаганда конфессии. Нет мощной проповеди слова Божьего. Хотя когда я там работал я не упускал возможности позадовать парочку вопросов.

[DIMA123]

Ну вы же понимаете, что это форум?! Я например, в православный храм не пойду с упрёками о том что православие это пропаганда конфессии. Нет мощной проповеди слова Божьего. Хотя когда я там работал я не упускал возможности позадовать парочку вопросов.

Ответы - дела . Много в православии дел ? Какие ?

[TanjaKuz]

По плодам Иисус велел определять, кто есть кто.
До Благой Вести 90-х годов Россия из православной когда-то( тоже православие слилось с государством)


превратилась на 70 лет в атеистическую.

В это время ругаемый "плодом" -атеистами Запад и не думал порывать с религиями.
Это плод?

Можно ли с терновника когда-нибудь да снять виноград?
Православные нынешние упорно на терновнике его выращивают.
И другим, кто все же хочет посеять на хорошей почве, не дадут! что-то иное вырастить.

Это их вотчина. Они ее себе застолбили

[Фей Захмарный]

Вот именно, что проблема православия - в цезарепапизме - тоесть в отождествлении гос структур с верой. Это ведь не просто так - это как проклятие со времён Константина, когда император созывает соборы, для решения церковных проблем.
/И сейчас ведь не времы для дискуссий, а для констатации факта - упор на форму привёл к застою. А дальше как раньше - что бы было всем хорошо нужно сделать упор на что-то. Вот это что-то и было формализмом. А теология подстраивалась под это. Что Радонежский, что исихиды, что фотий что Вишенский и полемисты и разное другое - это уже защита того, что было, а не развитие мысли.

Кто не согласен - не соглашайтесь. но перспективи в таком обществе - нет. И я понимаю, почему в России такие драконвские меры предпринимает православие - а чем защищаться то? Ведь каждый протетант - выходец из православной культуры (наже если баптист в кубе - то есть в третьем поколении). Мы - алоды этой культуры. Но! Обратившись к Писанию, как к источнику /Истины - что никак не может принять Певчий (ну не может и всё...) каждый увидел несоответствие. НЕсоответствие в главном - фундаменте жизни.
А ошибаться может каждый и принимать уродливые формы может всё - геи, лесби, деньги, дачи. Но важным есть фундамент - чем мы всё это будем мерить.
БЕз этого - смерть. /И вот старушка Европа и умирает огт мусульман, буддистов и рзных кришнаитов и саентоолгов. /Потому, что у них есть вера в незыблемый авторитет.
Есть ли она у нас или дождёмся китайского православия или мусульманского славянского каганата лет так через 50?..

[алтаир]

Фей Захмарный

Вот именно, что проблема православия - в цезарепапизме - тоесть в отождествлении гос структур с верой. Это ведь не просто так - это как проклятие со времён Константина, когда император созывает соборы, для решения церковных проблем.
/И сейчас ведь не времы для дискуссий, а для констатации факта - упор на форму привёл к застою. А дальше как раньше - что бы было всем хорошо нужно сделать упор на что-то. Вот это что-то и было формализмом. А теология подстраивалась под это. Что Радонежский, что исихиды, что фотий что Вишенский и полемисты и разное другое - это уже защита того, что было, а не развитие мысли.

Кто не согласен - не соглашайтесь. но перспективи в таком обществе - нет. И я понимаю, почему в России такие драконвские меры предпринимает православие - а чем защищаться то? Ведь каждый протетант - выходец из православной культуры (наже если баптист в кубе - то есть в третьем поколении). Мы - алоды этой культуры. Но! Обратившись к Писанию, как к источнику /Истины - что никак не может принять Певчий (ну не может и всё...) каждый увидел несоответствие. НЕсоответствие в главном - фундаменте жизни.
А ошибаться может каждый и принимать уродливые формы может всё - геи, лесби, деньги, дачи. Но важным есть фундамент - чем мы всё это будем мерить.
БЕз этого - смерть. /И вот старушка Европа и умирает огт мусульман, буддистов и рзных кришнаитов и саентоолгов. /Потому, что у них есть вера в незыблемый авторитет.
Есть ли она у нас или дождёмся китайского православия или мусульманского славянского каганата лет так через 50?..

Фей Захмарный,

Дорогой Фей Захмарный,
Писание, оно вышло из Церкви. НО вначале была Церковь, как и написано в Деяниях:

"Господь прилагал спасаемых к Церкви". (Деян 2, 47).

Когда все апостолы умерли остались их ученики, и они писали тоже послания. Уверен, у вас бы не было проблем со всем этим, если бы вы держали в руках Библию, в которой все письмена Климента, и Варнавы, и Дидахэ были.Но их там нет, потому что писали на пергаменте и места было мало, представь эти книги - тяжёлые и толстые,да ещё, сколько нужно было барашков убить для эттих книг, чтобы их сделать...Они были бы совсем неудобные для чтения, не лгу:
древнее кодексы имели другие книги не апостолов, сшитые в конце, и их читали в Церквах тоже. Просто потом их не помещали - слишком много епископов писали, и поэтому, чтобы кодексы не были неподъёмными, их произведения писались отдельно, понимаете?
Представляешь Библию, с этими авторами - епископами? весила бы она тонны...

Христианская Церковь сохранила Библию - 27 Книг, а остальные тоже читала, как книги для наставлений, но не помещала в число 27 - ми. Об этом и Евсевий Памфил говорит в своей Церковной истории.

Вот, ссылка, что книги эти там были:

Сайт церкви ЕХБ г.Дзержинский М.О. | Xristiane.RU | Христиане.РУ | Статьи - Где хранятся подлинники библейских книг - это сайт ЕХБ.

Вот эти книги, которые читали первые христиане:

Игнатий Антиохийский (Богоносец)

ПАСТЫРЬ Ерм, Герм

Послание апостола Варнавы

Климент Римский. Первое послание Коринфянам

Поликарп Смирнский

Это Доказательство Апостольской проповеди моего любимого Иринея...

- .

Эти книги - свидетельство епископов (надзирателей) о жизни Церкви. Эти надзиратели - ученики апостолов, надзирали от Духа, они же и приняли 27 Книг Нового Завета, говорящиее о жизни смерти и воскресении Христа. Остальные же послания надзирателей читали тоже.