Сколько можно издеваться над Православием?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62359

    #7066
    Сообщение от Олег2008
    Мне этого не надо.
    Вы обвинили меня в искажении и лжи - при цитировании Златоуста
    Держите:
    Беседа 10 на 1-е послание к Тимофею. Златоуст, т.11, ч.2.
    ...
    Мат часть надо знать......
    И где Вы здесь нашли одобрение или призывы к раскольничеству?
    То, что речь Иоанна Златоуста носит обличительный характер - так то не ново. В Церкви подобных речей хватает. И этого никогда представители Православия не скрывали.

    Вот еще примеры подобных высказываний:

    Преподобный Кассиан Римлянин пишет: "Полезно открывать свои помыслы отцам, но не каким попало, а старцам духовным, имеющим рассуждение, старцам не по телесному возрасту и сединам. Многие, увлекшись наружным видом старости и высказав свои помышления, вместо врачевства получили вред от неопытности слышащихю."

    Здесь видно, что истинно духовных учителей уже при нем было мало.

    Вот еще что пишет Игнатий Брянчанинов, ссылаясь на древних Отцов:

    "Преподобный Иоанн Лествичник писал, что "в его время очень умалились сосуды Божественной благодати... причину этого святой видит в изменении духа в обществе человеческом, утратившем простоту и заразившемся лукавством". Преподобный Григорий Синаит (XVI в.) "решился сказать, что в его время вовсе нет благодатных мужей, так сделались они редки... Тем более в наше время делателю молитвы необходимо наблюдать величайшую осторожность. Богодухновенных наставников нет у нас!"

    Но даже при всей скудости добротных духовников, Отцы никогда не призывали к расколам. Но вот как пишут о том:

    «Не обольщайтесь, братья мои! растлевающие дома Царствия Божьего не наследуют. Но если делающие это в отношении к плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли более, если кто злым учением растлевает веру Божью, за которую Иисус Христос распят? Такой человек, как скверный, пойдет в неугасимый огонь, равно как и тот, кто его слушает.»
    Игнатий Антиохийский. Послание к ефесянам.

    «У еретиков нет и добродетелей христианских. Никто не обольщайся! И существа небесные, и слава ангелов, и власти видимые и невидимые, и те подлежать дуду, если не будут веровать в кровь Христову. "Вмещающий да вместит". Никто не надмевайся высоким местом! Ибо все совершенство в вере и любви коих нет ничего выше. Посмотрите же на тех, которые иначе учат о пришедшей к нам благодати Иисуса Христа, как они противны воле Божьей! У них нет попечения о любви, ни о вдовице, ни о сироте, ни о притесняемом, ни об узнике, или освобожденном от уз, ни об алчущем или жаждущем.
    Они удаляются от евхаристии и молитвы, потому что не признают, что евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил, по Своей Благости. Таким образом, отметая дар Божий, они умирают в своих прениях. Им надлежало бы держаться в любви, чтобы воскреснуть. Посему надобно удаляться таких людей, и не наедине, ни в собрании не говорить о них, а внимать пророкам, особенно же евангелию, в котором открыта нам страдание Христа и совершенно ясно Его воскресение. Особенно же, бегайте разделений, как начало зол.»

    Игнатий Антиохийский. Послание к смирнянам.

    «Итак, прошу вас, не я, но любовь Иисуса Христа, питайтесь одной христианской пищею, а от чуждого растения, какова ересь, отвращайтесь. К яду своего учения еретики примешивают Иисуса Христа, чем и приобретают к себе доверие: но они подают смертоносную отраву в подслащенном вине. Не знающий охотно принимает ее, и вместе с пагубным удовольствием принимает смерть.»
    Игнатий Антиохийский. Послание к траллийцам.

    «Удаляйтесь от злых плевел, которых не возвращает Иисус Христос, потому что они не насаждение Отца. Не то, чтобы я нашел у вас разделения, напротив скорое очищение. Ибо, которые суть Божьи и Иисус Христовы, те с епископом. И те, которые покаявшись придут в единение Церкви, также будут Божьи, дабы жить сообразно Иисусу Христу. Не обольщайтесь, братья мои! Кто следует за вводящим раскол, тот не наследует Царствия Божьего. Кто держится чуждого учения, тот не сочувствует страданию Христову.
    Итак, старайтесь иметь только одну евхаристию. Ибо одна плоть Господа нашего Иисуса Христа и одна чаша в единение Крови Его, один жертвенник, как и один епископ с пресвитером и дьяконами, со служителями моими, дабы все, что делаете, делали вы о Боге...
    И меня хотели некоторые обольстить по плоти, но дух, будучи от Бога, не обольщается. Ибо он знает, откуда приходит и куда идет, и обличает сокровенное. Находясь между вами, я громко возвещал, сильным голосом говорил: "внимайте епископу, пресвитерству и дьяконам." Иные подозревали, что я говорил это, предвидя отделение некоторых. Но Тот, за Которого я в узах, свидетель мне, что я не знал о том от плоти человеческой, а Дух возвестил мне, говоря так: "без епископа ничего не делайте, блюдите плоть свою, как храм Божий, любите единение, бегайте разделений, будьте подражателями Иисусу Христу, как и Он Отцу Своему."...
    «Где разделение и гнев, там Бог не обитает. Впрочем всем кающимся Господь прощает, если они возвращаются к единению Божьему и к собору епископа.»

    Игнатий Антиохийский. Послание к филадельфийцам.

    «Вы знаете, возлюбленные, и хорошо знаете священные Писания, и разумеете слова Божии. Итак, приведите себе на память: когда Моисей взошел на гору и провел сорок дней и сорок ночей в посте и смирении, тогда сказал ему Господь: "Моисей, Моисей, сойди поскорей отсюда, потому что совершил преступление народ твой, который ты вывел из земли египетской; скоро они совратились с пути, который ты заповедал им, сделали себе слияния. И сказал ему Господь: говорил Я тебе раз и два, говоря: видел Я народ этот, и вот он народ жестоковыйный. Дай Мне истребить его, и погублю имя его под небом, а тебя сделаю народом великим и дивным и многочисленные этого". Моисей же сказал: "нет, Господи, прости грех народу этому, или и меня истреби из книги живых" (Исх. 32, 7 и сл.). О, великая любовь! О, несравненное совершенство! Раб смело говорит Господу, просит прощения народу; в противном случае хочет и сам быть истребленным вместе с ними.
    Итак, кто из вас благороден, кто добродушен, кто исполнен любви, тот пусть скажет: если из-за меня мятеж раздор и разделение, я отхожу, иду, куда вам угодно, и исполню все, что велит народ, только бы стадо Христово было в мире с поставленными пресвитерами. Кто поступит таким образом, тот приобретет себе великую славу в Господе, и всякое место примет его: ибо "Господня земля и исполнение ея" (Пс. 23, 1). Так поступали и будут поступать все, провождающие похвальную божественную жизнь.»

    Климент Римский. Первое послание к коринфянам

    «Всякий, отделяющийся от Церкви, чужд для неё; он не потребен ей, он враг её. Не имеющий матерью Церкви не может иметь отцом своим Бога. Хотя бы сии люди предали себя смерти в исповедании имени Христова, грех их не омоется и самою кровью. Неизгладимая и тяжкая вина разделения не очищается даже страданиями...
    Должно повиноваться пастырям, находящимся в Церкви, т. е. тем, кои имеют преемство своё от апостолов и которые вместе с преемством епископства, по благоволению Бога Отца, приняли несомненный дар истины. Где сложены дары Господа, там и должно учиться истине, т. е. у тех, у коих находится преемство Церкви от апостолов и пребывает здравая, безукоризненная беседа и неискажённое, неповреждённое слово. Они-то и блюдут нашу веру во единого Бога, всё сотворившего, и приумножают нашу любовь к Сыну, совершившему для нас такие благодеяния, и без опасности заблудиться излагают нам Писания»

    Ириней Лионский. О единстве Церкви Христовой

    «Всякий, отделяющийся от общения с Церковью, хотя бы жизнь его была достойна похвалы, за то одно беззаконие, что отвергся от единства со Христом, не будет иметь жизни, но гнев Божий пребывает на нём.»
    Августин Блаженный

    «Кто бы и каков бы он ни был, он не христианин, как скоро он не в Церкви Христовой...
    Как без корабля нельзя переплыть море и достигнуть пристанища благотишного, так нельзя без повиновения учению Православной Церкви достигнуть спасения душевного. Её возлюби, как матерь, ей повинуйся, и самое Слово Божие бойся толковать по своему. Ей даны ключи разумения и она одна непогрешимая истолковательница. Помни: Кому Церковь не мать, тому Бог не отец!»

    Киприан Карфагенский

    «Разрывать единство и полноту Церкви есть не меньшее зло, чем создать ересь...
    Хочешь спастись? пребывай в Церкви, и она не выдаст тебя. Церковь есть ограда. Если ты внутри сей ограды, то тебя не тронет волк; если выйдешь вон, то будешь похищен зверем. Не уклоняйся же Церкви; нет ничего в мире сильнее её. Она твоя надежда, в ней твоё спасение.»

    Иоанн Златоуст

    Потому, возлюбленый Олег (пишу искренне, без иронии), учите и Вы мат часть.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Павел Ермолаев
      Ветеран

      • 03 October 2009
      • 12593

      #7067
      Возлюбленный Олег! Учите,как и учите, Слово Христово! А матом часть оставте РПЦшникам! Это их и их удел!
      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
      (1Пет.2:9,10)
      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62359

        #7068
        Сообщение от Павел Ермолаев
        Возлюбленный Олег! Учите,как и учите, Слово Христово! А матом часть оставте РПЦшникам! Это их и их удел!
        Благо, нынче среди протестантов хватает людей более склонных к ученичеству, нежели Вы. Они искренне желают знать историю Церкви. Вы же можете оставаться с тем, что имеете. Ибо Вы почитаете себя уже всезнающим. Успехов Вам. И не разочароваться в себе...
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #7069
          Спасибо Вам за признание моей верности учению Христа Иисуса! Выраженную в отказе учится у людей(даже умных бесспорно!)! Овцы Его слушают голос ТОЛЬКО Пастыря и от чужего БЕГУТ...! Вам наверно,конечно не знакомы эти слова,как и сам Пастырь,но я переживаю за Вас и подскажу место- Иоанн 10 гл.! Тяжело Вам наверно идти против рожна? Сочувствую Вам и надеюсь,что Вы прозреете и придете к Блюстителю Душ наших!
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • VMN
            Ветеран

            • 09 June 2009
            • 1709

            #7070
            Сообщение от Певчий
            Благо, нынче среди протестантов хватает людей более склонных к ученичеству, нежели Вы. Они искренне желают знать историю Церкви. Вы же можете оставаться с тем, что имеете. Ибо Вы почитаете себя уже всезнающим. Успехов Вам. И не разочароваться в себе...
            Вообще то каждый протестант мнит себя священником.
            Не имея Апостольской Преемственности они даже не могут быть крещенными, у протестантов некому крестить.

            А то что "нынче среди протестантов хватает людей более склонных к ученичеству", говорит о том что протестантизм скоро "...и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси..."



            Да воскреснет Бог, и рассеются Его враги, и пусть бегут от Него все ненавидящие Его. Как исчезает дым, так и они пусть исчезнут; и как тает воск от огня, так пусть погибнут бесы перед любящими Бога и знаменующимися знамением креста и в радости восклицающими: Радуйся, Многочтимый и Животворящий Крест Господень, прогоняющий бесов силою на тебе распятого Господа нашего Иисуса Христа, Который сошел в ад и уничтожил силу диавола и дал нам Тебя, Свой Честный Крест, на прогнание всякого врага. О, Многочтимый и Животворящий Крест Господень, помогай мне со Святою Госпожою Девою Богородицею и со всеми святыми во все века. Аминь.

            Комментарий

            • Павел Ермолаев
              Ветеран

              • 03 October 2009
              • 12593

              #7071
              Сообщение от VMN
              Вообще то каждый протестант мнит себя священником.
              Не имея Апостольской Преемственности они даже не могут быть крещенными, у протестантов некому крестить.

              А то что "нынче среди протестантов хватает людей более склонных к ученичеству", говорит о том что протестантизм скоро "...и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси..."



              Да воскреснет Бог, и рассеются Его враги, и пусть бегут от Него все ненавидящие Его. Как исчезает дым, так и они пусть исчезнут; и как тает воск от огня, так пусть погибнут бесы перед любящими Бога и знаменующимися знамением креста и в радости восклицающими: Радуйся, Многочтимый и Животворящий Крест Господень, прогоняющий бесов силою на тебе распятого Господа нашего Иисуса Христа, Который сошел в ад и уничтожил силу диавола и дал нам Тебя, Свой Честный Крест, на прогнание всякого врага. О, Многочтимый и Животворящий Крест Господень, помогай мне со Святою Госпожою Девою Богородицею и со всеми святыми во все века. Аминь.
              Вот это ПЕСНЯ!!!! Смотрите люди и РПЦшники на свое НАСТОЯЩЕЕ ЛИЦО!!! Певчий ,Клантао и прочие богохульники,КАК вы после ЭТОГО сможете отрицать ЕРЕСЬ РПЦ и свое идолопоклонство!!! Это после ДУХОВНОЙ ЖЕРТВЫ УСТ ДЕРЕВЯШКЕ,А НЕ БОГУ!!! Что теперь скажете? Что вы не МОЛИТЕСЬ БЕСАМ?!?! Скажете,что ЭТА МЕРЗОСТЬ НЕ БЫЛА МОЛИТВА?!?! Вами наученная душа,НА ВЕСЬ МИР совершает молитву не Богу,а деревяшке и просит у нее защиты!!!!!!! Где вы лицемеры,твердящие: " Мы поклоняемся "только" Богу!"?! Где вы гробы с мертвечинной,кричащие :" Мы НЕ МОЛИМСЯ мАРИИ И СВЯТЫМ, А ПРОСИМ ИХ "ХОДАТАЙСТВОВАТЬ" за нас!" Вот вам пример наглядный,порождения змеиные,в жертвоприношении бесам! Смотрите люди,к чему приводит ЕРЕСЬ РПЦ- к ПОКЛОНЕНИЮ И ДУХОВНОЙ ЖЕРТВЕ УСТ ДЕРЕВЯННОМУ ИДОЛУ!!!! Теперь ты Певчий "прозрел" и увидел сердца ползающих перед идолом?! Лжецы мерзкие,кайтесь скорее,пока гнев Господа Саваофа не испепелил вас и вашу МЕРЗОСТЬ! Помилуй их Господи и спасибо, что открыл лицо их и их отца ,всему миру!!! Ей Господи гряди! Раб Христа Иисуса павел
              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
              (1Пет.2:9,10)
              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

              Комментарий

              • strannik-mf
                верящий

                • 07 May 2009
                • 1445

                #7072
                Сколько можно издеваться над Православием? лицемеры фарисеи сказали Христу :"Ты нас обижаешь"(издеваешься наднами)

                Комментарий

                • Клантао
                  Отключен

                  • 14 April 2009
                  • 19823

                  #7073
                  Лжехристианин кощунствует:

                  Сообщение от Павел Ермолаев
                  Это после ДУХОВНОЙ ЖЕРТВЫ УСТ ДЕРЕВЯШКЕ,А НЕ БОГУ!!! Что теперь скажете? Что вы не МОЛИТЕСЬ БЕСАМ?!?! Скажете,что ЭТА МЕРЗОСТЬ НЕ БЫЛА МОЛИТВА?!?! Вами наученная душа,НА ВЕСЬ МИР совершает молитву не Богу,а деревяшке и просит у нее защиты!!!!!!! Где вы лицемеры,твердящие: " Мы поклоняемся "только" Богу!"?! Где вы гробы с мертвечинной,кричащие :" Мы НЕ МОЛИМСЯ мАРИИ И СВЯТЫМ, А ПРОСИМ ИХ "ХОДАТАЙСТВОВАТЬ" за нас!" Вот вам пример наглядный,порождения змеиные,в жертвоприношении бесам! Смотрите люди,к чему приводит ЕРЕСЬ РПЦ- к ПОКЛОНЕНИЮ И ДУХОВНОЙ ЖЕРТВЕ УСТ ДЕРЕВЯННОМУ ИДОЛУ!!!!
                  Библия говорит:
                  Цитата из Библии:
                  А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. (Гал.6:14)

                  Ибо слово о кресте для погибающих (например, Павла Ермолаева) юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:18)

                  Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их (в том числе Павла Ермолаева) конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном. (Фил.3:18-19)

                  Комментарий

                  • TanjaKuz
                    Ветеран

                    • 19 December 2005
                    • 5473

                    #7074
                    Я недавно общалась с евреями и тоже был затронут погром в Кишиневе в 1903 году:

                    В разных частях города многочисленные партии, человек в 15-20 христиан каждая, почти исключительно чернорабочих, имея впереди себя мальчиков, бросавших в окна камни и кричавших, начали сплошь громить еврейские лавки, дома и жилища, разбивая и уничтожая находящееся там имущество. Группы эти пополнялись гуляющим народом.
                    из книги Солженицына "Двестилет вместе"
                    Что можно ждать от неуважающих законы и подающих в этом пример?
                    Последний раз редактировалось TanjaKuz; 15 December 2009, 10:34 PM. Причина: дополнить

                    Комментарий

                    • TanjaKuz
                      Ветеран

                      • 19 December 2005
                      • 5473

                      #7075
                      Сообщение от VMN
                      Вообще то каждый протестант мнит себя священником.
                      Не имея Апостольской Преемственности они даже не могут быть крещенными, у протестантов некому крестить.

                      А то что "нынче среди протестантов хватает людей более склонных к ученичеству", говорит о том что протестантизм скоро "...и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси..."



                      Да воскреснет Бог, и рассеются Его враги, и пусть бегут от Него все ненавидящие Его. Как исчезает дым, так и они пусть исчезнут; и как тает воск от огня, так пусть погибнут бесы перед любящими Бога и знаменующимися знамением креста и в радости восклицающими: Радуйся, Многочтимый и Животворящий Крест Господень, прогоняющий бесов силою на тебе распятого Господа нашего Иисуса Христа, Который сошел в ад и уничтожил силу диавола и дал нам Тебя, Свой Честный Крест, на прогнание всякого врага. О, Многочтимый и Животворящий Крест Господень, помогай мне со Святою Госпожою Девою Богородицею и со всеми святыми во все века. Аминь.
                      Да.... при правовой безграмотности (по опросам) русских , действительно, многое может "убежать" в России только не от Лица Господня, а от безграмотных и в праве и в писании псевдохристиан.

                      Комментарий

                      • TanjaKuz
                        Ветеран

                        • 19 December 2005
                        • 5473

                        #7076
                        Почитала про этот праздник.Чем он не угодил той группе православных?

                        "В Израиле на протяжение восьми дней праздника традиционно проводятся различные фестивали и представления, театры готовят премьеры, а израильтяне обязательно устраивают веселые застолья для друзей.

                        Ханука отмечается в честь победы иудейских повстанцев под руководством Иуды Маккавея (Маккаби) и его братьев над войсками греко-сирийского царя Антиоха IV и освобождения Иерусалима (165 г. до н.э). Его продолжительность и обрядность имеют религиозный смысл: по библейским преданиям, в оскверненном греками Иерусалимском храме менора чудесным образом не угасала все 8 дней, пока совершались обряды очищения и готовилось кошерное лампадное масло, хотя того масла, что оставалось в светильнике могло хватить только на сутки.

                        Комментарий

                        • Олег2008
                          Ветеран

                          • 11 January 2008
                          • 5491

                          #7077
                          Сообщение от Певчий
                          И где Вы здесь нашли одобрение или призывы к раскольничеству?
                          То, что речь Иоанна Златоуста носит обличительный характер - так то не ново. В Церкви подобных речей хватает. И этого никогда представители Православия не скрывали.
                          Давайте сразу поставим точки над i:
                          Нигде в своих постах я не сказал - НИ СЛОВА - о том, что И. Златоуст призывает к раскольничеству или одобряет.
                          Не хочу еще раз все повторять - и так православные своми многокилометровыми цитированиями перегрузили тему - что она в файрфоксе глючить стала
                          Поэтому ваши вопросы - относите к себе самому.
                          Слова Златоуста - сказаны были на закате Первоапостольской церкви - церковь стала придатком государства.
                          И ситуация в ортодоксии после этого - все 1650 лет - ни улучшалась, ни оздоровлялась - а шла под откос. Все, во что вмешиваются люди - несет в себе негативное. И привела к великой схизме. В том числе.
                          Вспомните, что говорил Господь:
                          " Тем, кто искал, кто жаждал познать неизведанное, Я открывал Свои тайны не потому, что они просили Меня об этом, а потому что они искали. Я открывал им Свои тайны для их блага, а они всегда поворачивали их во вред другим людям. "
                          Можно привести здесь и знаменитое пророчество Лаврентия Черниговского - "Я вижу как толпы духовенства идут в ад", пророчества о. Серафима - ничто не говорит о том, что церковь выполняла поручение Господа - нет, она в основном занималась своими мирскими делами, устроением своей власти над людьми.
                          Ушел - в 4-ом столетии - Дух Святой из церковной организации - и остался лишь с теми, у кого было чистое сердце - вот такими людьми и только ими церковь просуществовала до наших дней.
                          Прекратилась передача апостольского помазания - и не стало ни у одного епископа - даже намека на него.
                          А ведь Ап. Павел писал: "Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами."
                          Наверно нет в истории постапостольской церкви ни одного епископа - который бы обладал этими апостольскими признаками.
                          Пожалуй, на этом я заканчиваю.



                          Потому, возлюбленый Олег (пишу искренне, без иронии), учите и Вы мат часть.
                          Спасибо за пожелание - я стараюсь.....Но чем больше я стараюсь - тем больше я похожу на Остапа Бендера, который "потерял веру в человечество" после знакомства с Корейко - с той разницей, что у меня пропадает всякая вера в истинность христианства православия.

                          Комментарий

                          • BRAMMEN
                            Модератор
                            Модератор Форума

                            • 17 August 2008
                            • 15349

                            #7078
                            Сообщение от Певчий
                            Скажите, а почему бы Вам не избегать обобщенности вообще? Вот эта фраза - "у вас же православных все шиворот за выворот", - ну никак не может говорить о догматике. К тому же, если Вы уж вступаете в полемику с конкретным представителем толи православия, толи еще кого, то не корректнее бы было апеллировать именно к оппоненту, а не писать обобщенно. Ибо даже внутри Православия существуют разномыслия по отдельным вопросам. При этом такое разномыслие отнюдь не побуждает самих православных куда-то отделяться. Вам бы понравилось, если бы я начал писать обо всех протестантах (или неопротестантах) обобщенно? Не думаю. Ибо и Вы далеко не совсем согласны из того, что исповедуется в разных конфессиях неопротестантизма.

                            По-поводу режима невидимости
                            Я не стал публиковать здесь всю ту переписку. Ибо любой желающий может и сам пройти по ссылке и просмотреть, шла ли там речь об исключительно лишь технической стороне вопроса, или же там было более желание уподобить православных иеговистам и атеистам

                            По-поводу грамматических ошибок. Я отношусь в этом вопросе к другим снисходительно, ибо и сам часто делаю опечатки. А печатать предварительно в редакторе - слишком много времени на то нужно. Хотя бывают такие тексты у некоторых, что очень трудно догадаться, что же он хотел написать вообще (так много ошибок)
                            Мы находимся на форуме. Вы считаете что я к вам домой пришёл?
                            Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62359

                              #7079
                              Сообщение от Олег2008
                              Слова Златоуста - сказаны были на закате Первоапостольской церкви - церковь стала придатком государства...
                              ...
                              Ушел - в 4-ом столетии - Дух Святой из церковной организации - и остался лишь с теми, у кого было чистое сердце - вот такими людьми и только ими церковь просуществовала до наших дней.
                              Прекратилась передача апостольского помазания - и не стало ни у одного епископа - даже намека на него...
                              Ваши выводы продиктованы тем, что Вами движет желание более оправдать собственную причастность к той организации, в которой Вы пребываете ныне, нежели желанием понять, о чем же в самом деле писали приведенные Вами же Отцы Церкви. Почему Вы и пришли к таким умозаключениям, что Дух Святой оставил Церковь еще в 4 веке. Как сказал Экзюпери, "логика приводит человека к месту назначенной встречи". Вот Вы и пришли в своих "исследованиях" туда, куда ХОТЕЛИ прийти. Не более.

                              Сообщение от Олег2008
                              Спасибо за пожелание - я стараюсь.....Но чем больше я стараюсь - тем больше я похожу на Остапа Бендера, который "потерял веру в человечество" после знакомства с Корейко - с той разницей, что у меня пропадает всякая вера в истинность христианства православия.
                              А у меня наоборот. От неприязни к Православию сначала, чем более познаю историю Церкви и учение святых Отцов, тем более утверждаюсь, что Она - есть истинная Церковь Христова.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • BRAMMEN
                                Модератор
                                Модератор Форума

                                • 17 August 2008
                                • 15349

                                #7080
                                Сообщение от Певчий
                                А у меня наоборот. От неприязни к Православию сначала, чем более познаю историю Церкви и учение святых Отцов, тем более утверждаюсь, что Она - есть истинная Церковь Христова.
                                Отличный пример Кол 2:8
                                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                                Комментарий

                                Обработка...