Сколько можно издеваться над Православием?

[метатрон]

Так покажите, как она доказывается?

Загнать всех в реку под угрозой смерти это и есть крещение в православие.

[Певчий]

Загнать всех в реку под угрозой смерти это и есть крещение в православие.

А без эмоций у Вас есть что сказать по существу вопроса?

[vladislav_kiev]

Так покажите, как она доказывается?

Все, что я хочу сказать - это то, что де-юре сохраненная цепь рукоположений (присутствующая и у протестантов, и вы это знаете) не доказательство благодатности. А дела (не темных бабок и "захожан" а первых лиц) не подтверждают наличие того духа (заметте с маленькой буквы, по скольку речь не о Духе Святом), который был в апостолах.
И не только это верно для отдельных лиц, но прежде всего, это системное явление для православия. В особенности - для РПЦ.
Как доказывается - есть хорошая книга "Пастырелогия" Мак Артура. Вот там и почитайте. Справедливо для любой церкви.

[Певчий]

Все, что я хочу сказать - это то, что де-юре сохраненная цепь рукоположений (присутствующая и у протестантов, и вы это знаете) не доказательство благодатности. А дела (не темных бабок и "захожан" а первых лиц) не подтверждают наличие того духа (заметте с маленькой буквы, по скольку речь не о Духе Святом), который был в апостолах.
И не только это верно для отдельных лиц, но прежде всего, это системное явление для православия. В особенности - для РПЦ.
Как доказывается - есть хорошая книга "Пастырелогия" Мак Артура. Вот там и почитайте. Справедливо для любой церкви.

Преемственность должна быть как по непрерывной цепочке рукоположения, восходящая к самим Апостолам; так и по чистоте учения.
При этом наличие в лоне Церкви таких людей, как Диотреф, что любил первенствовать, вовсе не аргумент для тех, кто из-за нерадивых верующих очерняет все Христианство вцелом. Да и духовная незрелость коринфян вовсе не основание для того, чтобы не считать такие поместные общины христианскими (это к тому, что не нужно копаться в грязном белье нерадивых православных, чтобы указывая на их невыстиранные кальсоны, обобщенно судить обо всем Православии).

А с предложенной Вами книгой ознакомлюсь.

[vladislav_kiev]

Преемственность должна быть как по непрерывной цепочке рукоположения, восходящая к самим Апостолам; так и по чистоте учения.
При этом наличие в лоне Церкви таких людей, как Диотреф, что любил первенствовать, вовсе не аргумент для тех, кто из-за нерадивых верующих очерняет все Христианство вцелом. Да и духовная незрелость коринфян вовсе не основание для того, чтобы не считать такие поместные общины христианскими (это к тому, что не нужно копаться в грязном белье нерадивых православных, чтобы указывая на их невыстиранные кальсоны, обобщенно судить обо всем Православии).

А с предложенной Вами книгой ознакомлюсь.

Ознакомтесь... надеюсь, будет душеполезна для вас!
А я повторю, что говорю о системных явлениях, которые опровергают значимость той приемственности, которой православие пытается манипулировать.

[алтаир]

Индепендент

Благодарю вас за предложение.
Но я знаете ли уже давно разобрался.

Индепендент,

Помогите мне разобраться...

[метатрон]

А без эмоций у Вас есть что сказать по существу вопроса?

Я понимаю, что такая преемственность вам не нравится.

[slavaa2]

ох и тема на 380 страниц ))))
Духовные плоцких не понимают )

а плоцкие духовных не понимают )

Очем вы тут все говорите


Кто по духу живет ??

[dimser]

Уважаемые Michalik, dimser и test.
Похоже , что тратить время на вас и подобных вам бесполезно.

Ваше дело Но ради таких как Вы - пока что заблуждающихся братьев, мне не жалко потратить немного личного времени - Христа ради.

Из-за вашей зашоренности вы очевидных вещей не только не хотите понять , но даже и не видите их. Новый Завет написан для всех людей , а не исключительно для докторов богословия.

Верно. Но доктор богословия на много больше объяснит Вам многие моменты правильного понимания, толкования, исторических моментов некоторых отрывков текста Свщ.Писания. Никто Вам толком и более полно не объяснит работу ядерного реактора - как ядерщик, потративший годы своей жизни на изучение, работу с этим агрегатом. А так же, есть те кто просто читает Библию, а есть те, кто применяет ее в повседневной жизни каждую минуту. У последнего - опыта на много больше. И самое главное - оценка за применение этих знаний в жизни - которую "ставит" только Господь Бог.

Главный смысл и ключевые моменты Нового Завета способен любой нормальный человек , если он внимательно и благоговейно изучает Писание. Вам же для понимания непременно нужно толкование какого - нибудь монаха 8 века, человека такого же как и вы.

Не верно. Высказывания христиан первых веков необходимы не нам, православным, а Вам - нынешним протестантам, как необходимое условие правильного понимания и ориентирования на правильное толкования тех или иных моментов Свщ.Писания и Свщ.Предания.

Вы может думаете , что я не знаю православие?

Судя по Вашим сообщениям - на 2-3%, не более, и то - по книгам Рогозина судя по всему.

... В 1989 году я кретился в православной церкви (просто других в то время и в том месте , где я жил, не было). Мне было тогда 16 лет и на протяжении наверное лет четырех , я был ревностным православным. Поэтому о православии я знаю не понаслышке. Этих лет мне хватило , чтобы понять , что современное православие не имеет ничего общего с апостольским учением Нового Завете .

Громко сказали, да верится с трудом. Свт.Златоуст предупреждал священников, служивших у алтаря десятилетия - что могут оказаться в аду, за неверное служения. А Вы тут за каких-то 4 года успели понять, да еще в подростковом возрасте, да еще без надлежащей литературы в те года. Вы так даже и не осознали что значит быть "ревностным православным" (а может и Господь попустил по Своему Промыслу), иначе бы сама мысль о принятии еретических мыслей Вас бы просто оскорбила до глубины души и сердца.

.. Я вообще , всегда поражался людям , спорящими с очевидным вещами и говорящие , что черное - это белое.

И сами не заметили, как таковым стали

[dimser]

Протестантизм - детище Святого Духа!

Ошибаетесь Протестантизм - законнорожденное дитя католицизма.

Очищение Церкви от наслоений человеческих приведших к тому, что в христианстве едва осталвалось место Христу!

Скорее отрицание почти всего церковного, а взамен - человеческое служение себе.

Если быне Протестантизм - вы бы до сих пор царям зады целовали, думли, что православие придумало Библию, и считали константинов дар - каноническим тектстом. Проповедь евангелия так и осталась бы во временах Апостолов, ритуалы и таинства почитали бы тем, чему учил Христос. Процветали бы жестокость и насилие...

А теперь вместо жестокости и насилия, в протестантских странах что происходит? Венчания геев и лесбиянок, да еще женским "священсвтом"; обращения населения в мусульманство и т.п. Лет через 50, по признанию самих институтов Европы, эти страны перестанут вообще вспоминать о христианстве. По плодам судите.

[dimser]

Загнать всех в реку под угрозой смерти это и есть крещение в православие.

А можете представить какие-нибудь доказательства (например историков) об этом факте?

[vladislav_kiev]

Ошибаетесь Протестантизм - законнорожденное дитя католицизма.

Скорее отрицание почти всего церковного, а взамен - человеческое служение себе.

А теперь вместо жестокости и насилия, в протестантских странах что происходит? Венчания геев и лесбиянок, да еще женским "священсвтом"; обращения населения в мусульманство и т.п. Лет через 50, по признанию самих институтов Европы, эти страны перестанут вообще вспоминать о христианстве. По плодам судите.

1. На самом деле - Библии.
2.бла-бла-бла... чушь.
3. В протестантских странах делается для Христа больше, чем в православных, это факт! Что творит православие в России - смотрите сами. И это системно и всегда.
А проблемы мы не отрицаем, но мы то хоть что-то делаем. Хотя я не видел в протестантской Украине венчания геев. (читайте Флоровского)

[dimser]

1. На самом деле - Библии.

Это лишь Ваше желание Учите историю возникновения Вашей организации.

2.бла-бла-бла... чушь.

Понимаю, на факты - ответов нет.

3. В протестантских странах делается для Христа больше, чем в православных, это факт!

повторюсь, принимать мусульманство Христа ради? Это что-то новое

Что творит православие в России - смотрите сами. И это системно и всегда.

Мсотрю Вижу возрождение веры у людей. Постепенное, мучительное, через ошибки - но все же возрождение (70 лет гонений - это Вам не шутки). Возвращение людей из сект домой - в лоно Церкви.

А проблемы мы не отрицаем, но мы то хоть что-то делаем. Хотя я не видел в протестантской Украине венчания геев. (читайте Флоровского)

Украина уже протестантская?! Расмешили Вы меня, Влад.

[vladislav_kiev]

Это лишь Ваше желание Учите историю возникновения Вашей организации.

Понимаю, на факты - ответов нет.

повторюсь, принимать мусульманство Христа ради? Это что-то новое

Мсотрю Вижу возрождение веры у людей. Постепенное, мучительное, через ошибки - но все же возрождение (70 лет гонений - это Вам не шутки). Возвращение людей из сект домой - в лоно Церкви.

Украина уже протестантская?! Расмешили Вы меня, Влад.

Вы бросаете обвинения ни чем не подтвердив. по какой причине я должен тратить время на опровержение давно уже опровергнутых глупостей?
Какое мусульманство? Имиграция из исламских стран - да, существует. Но омусульманивание - не теште себя.

70 лет гнали и нас тоже. А вы за 1000 лет не справились. Без штыков и жандармов ваша евангелизация - мыльный пузырь.

[dimser]

Вы бросаете обвинения ни чем не подтвердив. по какой причине я должен тратить время на опровержение давно уже опровергнутых глупостей?

Взаимно. Зачем заниматься опровержением лжи? Вы утверждаете вымысел, а кто-то это опровергает. Все просто

Какое мусульманство? Имиграция из исламских стран - да, существует. Но омусульманивание - не теште себя.

Заметно, что Вы читает только что Вам позволяют .
Все-таки пробуйте самостоятельно мыслить.

Даниэль Пайпс New York Sun 11 мая 2004г
«Европа все больше и больше превращается в провинцию ислама, в колонию ислама». Так говорит Ориана Фаллачи в своей новой книге «La Forza della Ragione», или «Сила разума». И знаменитая журналистка права древняя твердыня христианства в Европе быстро отступает перед исламом.
Этот процесс, сотрясающий основы мира, происходит под воздействием, главным образом, двух факторов:
Выхолащивание христианства. Европа все больше и больше становится пост-христианским обществом с постоянно уменьшающейся связью с традициями и историческими ценностями христианства.

Число верующих и соблюдающих традиции христианства в течение последних двух поколений упало до такой степени, что некоторые обозреватели стали называть Европу «новым мрачным континентом» (в английском тексте здесь проводится аллюзия на выражение «мрачная эпоха средневековья» - Прим. перев.). Уже сейчас аналитики говорят о том, что каждую неделю английские мечети посещаются большим количеством верующих, чем английские церкви....
Полностью текст

70 лет гнали и нас тоже...

Кто? интересно послушать.