Сколько можно издеваться над Православием?

[Индепендент]

Так об этом и в Библии сказано, если Церкви не послушает, то будет вам, как язычник.
Ну, католики могут иметь мнение своё сколько угодно. В частности, один из соборов католических показал беспочвенность требований КЦ к Восточной Церкви.
Это касается староверов, то о чём Вы и спрашивали.
Это те же староверы, признай они главенство МП, проблем не было бы.
Но суть в том, что они раскольники - не больше.
Почитайте решение Собора.
А что, Вы думаете все люди по отношению к Господу выше чем дети? По-моему - нет.

Дети то дети , но сколько можно оставаться младенцами? Уберите из ваших храмов иконы , воскурения , мощи , роскошные облачения священиков - всего в Новом Завете нет. Ведь надеюсь вы служители Нового Завета. Возьмите за основу Писание , а не предание . Ведь надеюсь вы согласны с тем , что только Писание богодухновенно , а с предание - неизвестно.Начните вести служения на языке , понятном людям и что вы получите? Евангельскую церковь.

Теперь о раскольниках. Вы не починяетесь Папе , УКЦ не подчиняется вам, с какой стати староверы должны признать главенство РПЦ МЦ - вообще непонятно. Уж они то постарше вас будут , если вы так любите споры о родословии. Опять обращаю ваше внимание на Писании. Где вы там нашли , что Коринфские церкви выше галатийских? И вообще это в мире люди стараются поставить себя выше других, а в церкви - все братья , так завещал Господь.

Заменили Писание преданием. Верно говорил о подобных вам Господь.
Неужели вы это не видите?!

[Michalik]

Дети то дети , но сколько можно оставаться младенцами?

А Господь, вообще сказал, будьте как дети. Вы не согласны и чувсвуете себя повзрослевшим?

Уберите из ваших храмов иконы , воскурения , мощи , роскошные облачения священиков - всего в Новом Завете нет.

Зачем и на каком основании? Воскуряли и в храме Соломона и пели там же, и одежда первосвященника была и левитов... Иконопочитание и почитание мощей имеют свою почву происхождения, зафиксировано в истории Церкви. Зачем от этого отказываться, когда Господь не обращался по этому поводу?

Ведь надеюсь вы служители Нового Завета.

Разумеется.

Возьмите за основу Писание , а не предание . Ведь надеюсь вы согласны с тем , что только Писание богодухновенно , а с предание - неизвестно.

Писание, как Вы знаете формировала Церковь, и многие тексты, которые в канон не входят, тем не менее благочестивы для чтения и понимания. Дидахэ, например.

Начните вести служения на языке , понятном людям и что вы получите? Евангельскую церковь.

Когда-то и ЦСЯ был понятен людям. Не выдумывайте, ЦСЯ понятен.
Многие протестансткие христиане английский учат, чтобы лучше понимать пасторов своих, им , значит можно, а ПЦ ни-ни?

Теперь о раскольниках. Вы не починяетесь Папе , УКЦ не подчиняется вам, с какой стати староверы должны признать главенство РПЦ МЦ - вообще непонятно.

Почитайте историю раскола в 1054 году. Главенство папы необоснованны - первенство по чести не означает первенства в делах веры и авторитетного мнения, иначе уничтожается соборность Церкви.

Уж они то постарше вас будут , если вы так любите споры о родословии.

Староверы отказались принять реформы, исходящие от Матери-Церкви - родословие у нас одно - до раскола все были одной РПЦ. Они отошли - мы остались.

Опять обращаю ваше внимание на Писании. Где вы там нашли , что Коринфские церкви выше галатийских? И вообще это в мире люди стараются поставить себя выше других, а в церкви - все братья , так завещал Господь.

Правильно, поэтому посягательства римского патриарха на главенство в соборной Церкви бессмысленны.
Но и в Писании нигде не сказано, что в Галатийской церкви ( читай, епархии), вдруг решили не согласится с епископом по вопросам веры и отколоться.

Заменили Писание преданием. Верно говорил о подобных вам Господь.
Неужели вы это не видите?!

Я вижу замечательно после 10 лет пребывания в одном из культов, Писание и есть тот самый идол и кумир, и фарисейство - буква закона.
[/quote]

[vladislav_kiev]

Тогда на каком основании баптисты утверждают, что их причастие правильное, если сами не уверены в этом?

Объясните, мил человек, как это правильное, а как это не правильное?
Взял хлеб, преломил, благословил... так же и чашу...
Кто есть не размышляя о теле и крови господней - есть в осуждение...
Зачем тут груз лишних мыслей?
Берем, благодарим, верим, молимся... что не так? Творим в Его воспоминание.
А вы как-то по другому? не хлебом, а тортом?
Лучше с просфорками разберитесь...

[dimser]

... Ведь надеюсь вы согласны с тем , что только Писание богодухновенно , а с предание - неизвестно...

Не верно понимаете о Свщ.Предании. Оно не вне Свщ.Писания, а является его естественным продолжением.
Думаю это Вам поможет разобраться в этом вопросе:
МакеевДон | Благовест :: книга "Протестантам о Православии. Наследие Христа" / Три ответа о Предании
"...Предание нужно не только для того, чтобы, во-первых, хранить апостольские Писания, а, во-вторых, углублять их понимание. Третье и важнейшее назначение предания в том, чтобы использовать апостольское понимание Писания. И как только мы употребляем это слово - использование - как становится понятно, что Предание имеет отношение не столько к теории, сколько к практике.
Предание - это усвоение каждому человеку того всечеловеческого дара Спасения и обожения, который был дан человечеству в евангельскую "полноту времен". Предание - это Христос, в Таинствах возвращающийся к людям..."
и
МакеевДон | Благовест :: книга "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" / Священное Предание
"...главное Предание Церкви это Святой Дух..."

[test]

Это вы сверяетесь с преданиями , а я свою веру сверяю с Писанием.

Либо вранье, либо заблуждение...
Не могли бы Вы указать принцип, согласно которому Писание - это именно то, что сейчас принято (согласно Предания) называть Св.Писанием?

Иначе: Вам стоило бы сказать так: Я признаю выводы людей, которые определили канон Св. Писания, но не признаю того, ПОЧЕМУ они включили в этот канон именно эти книги. Т.е. Возможно, они просто из ложных предпосылок сделали действительно правильный вывод (канон Писания).

Ну так так и говорите. Если не сможете доказать, что настоящий канон Библии не связан со Св.Преданием, а имеет подтверждение своей достоверности ИЛИ с самой Библии (цитаты?) или просто был спущен с неба (=другой вариант: Дух Святой затуманил головы разным идолопоклонникам, и они невольно признали именно такой вариант Библии, который соответствует Божиему замыслу и настоящей Библии).

[Индепендент]

Уважаемые Michalik, dimser и test.
Похоже , что тратить время на вас и подобных вам бесполезно. Из-за вашей зашоренности вы очевидных вещей не только не хотите понять , но даже и не видите их. Новый Завет написан для всех людей , а не исключительно для докторов богословия. Главный смысл и ключевые моменты Нового Завета способен любой нормальный человек , если он внимательно и благоговейно изучает Писание. Вам же для понимания непременно нужно толкование какого - нибудь монаха 8 века, человека такого же как и вы.
Вы может думаете , что я не знаю православие? Это не так. В 1989 году я кретился в православной церкви (просто других в то время и в том месте , где я жил, не было). Мне было тогда 16 лет и на протяжении наверное лет четырех , я был ревностным православным. Поэтому о православии я знаю не понаслышке. Этих лет мне хватило , чтобы понять , что современное православие не имеет ничего общего с апостольским учением Нового Завете . С средневековыми соборами - наверно да , но не с Писанием. Удивительно , что имея слово Божие на понятном языке , вы средневековым соборам , явно противоречищим Новому Завету, доверяете , а слову Божиему - нет.
Вы можете со мной спорить , отрицать , доказывать обратное, но положение вещей от этого не изменится.
Я вообще , всегда поражался людям , спорящими с очевидным вещами и говорящие , что черное - это белое. Так и вы , доказывающие , что современное православие во всем соответствует Новому Завету. И поразительно , что вы не только в это верите , но даже доказываете здесь на форуме , что верить надо только так и никак иначе.
Ладно , ребятки , дело ваше.
Хотите оставаться в этой песочнице - оставайтесь , а уже вырос из этого возраста.
Благословений вам!

[Michael2]

Уважаемые Michalik, dimser и test.
Похоже , что тратить время на вас и подобных вам бесполезно. Из-за вашей зашоренности вы очевидных вещей не только не хотите понять , но даже и не видите их. Новый Завет написан для всех людей , а не исключительно для докторов богословия. Главный смысл и ключевые моменты Нового Завета способен любой нормальный человек , если он внимательно и благоговейно изучает Писание. Вам же для понимания непременно нужно толкование какого - нибудь монаха 8 века, человека такого же как и вы.
Вы может думаете , что я не знаю православие? Это не так. В 1989 году я кретился в православной церкви (просто других в то время и в том месте , где я жил, не было). Мне было тогда 16 лет и на протяжении наверное лет четырех , я был ревностным православным. Поэтому о православии я знаю не понаслышке. Этих лет мне хватило , чтобы понять , что современное православие не имеет ничего общего с апостольским учением Нового Завете . С средневековыми соборами - наверно да , но не с Писанием. Удивительно , что имея слово Божие на понятном языке , вы средневековым соборам , явно противоречищим Новому Завету, доверяете , а слову Божиему - нет.
Вы можете со мной спорить , отрицать , доказывать обратное, но положение вещей от этого не изменится.
Я вообще , всегда поражался людям , спорящими с очевидным вещами и говорящие , что черное - это белое. Так и вы , доказывающие , что современное православие во всем соответствует Новому Завету. И поразительно , что вы не только в это верите , но даже доказываете здесь на форуме , что верить надо только так и никак иначе.
Ладно , ребятки , дело ваше.
Хотите оставаться в этой песочнице - оставайтесь , а уже вырос из этого возраста.
Благословений вам!

Вы правы!
полностью согласен.

[алтаир]

Индепендент

Уважаемые Michalik, dimser и test.
Похоже , что тратить время на вас и подобных вам бесполезно. Из-за вашей зашоренности вы очевидных вещей не только не хотите понять , но даже и не видите их. Новый Завет написан для всех людей , а не исключительно для докторов богословия. Главный смысл и ключевые моменты Нового Завета способен любой нормальный человек , если он внимательно и благоговейно изучает Писание. Вам же для понимания непременно нужно толкование какого - нибудь монаха 8 века, человека такого же как и вы.
Вы может думаете , что я не знаю православие? Это не так. В 1989 году я кретился в православной церкви (просто других в то время и в том месте , где я жил, не было). Мне было тогда 16 лет и на протяжении наверное лет четырех , я был ревностным православным. Поэтому о православии я знаю не понаслышке. Этих лет мне хватило , чтобы понять , что современное православие не имеет ничего общего с апостольским учением Нового Завете . С средневековыми соборами - наверно да , но не с Писанием. Удивительно , что имея слово Божие на понятном языке , вы средневековым соборам , явно противоречищим Новому Завету, доверяете , а слову Божиему - нет.
Вы можете со мной спорить , отрицать , доказывать обратное, но положение вещей от этого не изменится.
Я вообще , всегда поражался людям , спорящими с очевидным вещами и говорящие , что черное - это белое. Так и вы , доказывающие , что современное православие во всем соответствует Новому Завету. И поразительно , что вы не только в это верите , но даже доказываете здесь на форуме , что верить надо только так и никак иначе.
Ладно , ребятки , дело ваше.
Хотите оставаться в этой песочнице - оставайтесь , а уже вырос из этого возраста.
Благословений вам!

Индепендент

Никогда не знал православие, такое, каковое оно есть внутренне. И в православие пришёл сам, уже хорошо знакомым со Священным Писанием, Книге... Я сказал - это лучшая из Книг в мире, и никто не ответит мне обратное... Любовь к Библии до сегодняшнего дня сохраняется у меня, и я стараюсь каждый день читать её. С 15 лет был в разных христианских собраниях...
Принял крещение в 18 лет, но почему то у меня не такая реакция на православие как у вас...Давайте разберёмся, почему?

[Michalik]

Хотите оставаться в этой песочнице - оставайтесь , а уже вырос из этого возраста.
Благословений вам!

И Вам того же. Мне хватило 10 лет пребывания среди, так называемых, христиан. Судя, по тому что Вы написали, Православия Вы не знали никогда.
Сколько богословских книг Вы прочли? Я вернулся в Православие после того как убедился в бесмыссленности всех притязаний многих церквей на право быть Церковью. В протестантизме нет очень важного свойства - приемственности от апостолов, без этого любые чтения Библии не более,чем полезное чтиво.

[vladislav_kiev]

И Вам того же. Мне хватило 10 лет пребывания среди, так называемых, христиан. Судя, по тому что Вы написали, Православия Вы не знали никогда.
Сколько богословских книг Вы прочли? Я вернулся в Православие после того как убедился в бесмыссленности всех притязаний многих церквей на право быть Церковью. В протестантизме нет очень важного свойства - приемственности от апостолов, без этого любые чтения Библии не более,чем полезное чтиво.

Я уважаю вашу любовь к православию, но не кощунствуйте над Библиией!
Слово - само по себе живо и действенно, способно рождать! Никогда не бывает бесплодно! Оно - живое слово Живово Бога! Им все сотворено!
Я видел столько примеров измененных Словом жизней, и столько примеров мертвости там, где в якобы церкви умолкало Слово, прекращалась проповедь... Что просто не заставляйте меня предъявлять все эти докзательства... вам будет стыдно!

[Michalik]

Я уважаю вашу любовь к православию, но не кощунствуйте над Библиией!
Слово - само по себе живо и действенно, способно рождать! Никогда не бывает бесплодно! Оно - живое слово Живово Бога! Им все сотворено!
Я видел столько примеров измененных Словом жизней, и столько примеров мертвости там, где в якобы церкви умолкало Слово, прекращалась проповедь... Что просто не заставляйте меня предъявлять все эти докзательства... вам будет стыдно!

Где моё кощунство? В том, что назвал протенстантизм чтивом? Приемственности от апостолов нет у вас - вы самосвяты - это не я придумал, а христиане, прямые ученики апостолов для различения ереси от истины.
Вспомните пример в евнухом. Он тоже читал Писание.... И что?

Приведите примеры, посмотрим...

[vladislav_kiev]

Позор!

Где моё кощунство? В том, что назвал протенстантизм чтивом? Приемственности от апостолов нет у вас - вы самосвяты - это не я придумал, а христиане, прямые ученики апостолов для различения ереси от истины.
Вспомните пример в евнухом. Он тоже читал Писание.... И что?

Приведите примеры, посмотрим...

Протестантизм - детище Святого Духа! Очищение Церкви от наслоений человеческих приведших к тому, что в христианстве едва осталвалось место Христу! Если быне Протестантизм - вы бы до сих пор царям зады целовали, думли, что православие придумало Библию, и считали константинов дар - каноническим тектстом. Проповедь евангелия так и осталась бы во временах Апостолов, ритуалы и таинства почитали бы тем, чему учил Христос. Процветали бы жестокость и насилие.
Откройте глаза ваши, которые вы замазали стереотипами, и почитайте что бывает без обучения Слову Божьему, какие на отдельного человека сваливаются беды и на весь народ. Посмотрите, что приемственность ваша - фикция! Если бы вы оставались благодатным обществом, если была бы приемственность - то не по скитам бы ваши святые ныкались, а проповедовали бы и спасали народ. ПРОПОВЕДЬ УМОЛКЛА В ПРАВОСЛАВИИ(!!!) Апостолы специально диаконов придумали, чтоб не отвлекаться от проповеди, а вы смогли заткнуть рот проповеди спасения!!! Это - не апостольский дух!
Апостолы жизнь отдали за проповедь, а вы позволили активному гомосексуалисту Петру первому поставить свою церковь в ту позу, в какую он сам захотел... чего только всепьянейший собор стоил? Это дух Апостолов? Это приемственность? Лицемеры! Мазепу, который встал за свой народ - анафемствуете, а почему бы не анафемствовать тогда Хмельницкого? Он же изменил присяге польскому королю! Но ваша церковь вполне демонстрирует ЛИЦЕМЕРИЕ, не одно столетие...!!! Какая апостольская приемственность у вас? От чего она вас спасла? какие дала выгоды, кроме того, что вы ею всем рот заткнуть пытаетесь? Царство Небесное не в слове, а в силе... пара святых и куча темного народа, не понимающего во что верит - это дух Апостолов?
Кураев - подлинный сын своей церкви - С творчеством Шевченко он знакомился по газетным обрывкам, но вполне считает себя в праве говорить, что Шевченко не поэт. На евангелизацию в Севастополь поехал с байкерской бандой, голыми девками и... флагом от президента... Ну не православный ли? - Православный! Царю всепокорность изъявить готов! Ругать людей за то, что не понимает ни языка ни ситуации - пожалуйста. Это приемник Духа апостолов? Патриарх - Вино-воды-сигареты-ножки Буша!
Молчите с вашей приемственностью... она не так доказывается, как вы думаете.

[Индепендент]

Индепендент

Никогда не знал православие, такое, каковое оно есть внутренне. И в православие пришёл сам, уже хорошо знакомым со Священным Писанием, Книге... Я сказал - это лучшая из Книг в мире, и никто не ответит мне обратное... Любовь к Библии до сегодняшнего дня сохраняется у меня, и я стараюсь каждый день читать её. С 15 лет был в разных христианских собраниях...
Принял крещение в 18 лет, но почему то у меня не такая реакция на православие как у вас...Давайте разберёмся, почему?

Благодарю вас за предложение.
Но я знаете ли уже давно разобрался.

[Певчий]

Вы может думаете , что я не знаю православие? Это не так.
...

Если бы знали, то имели бы представление о том, что есть ПОМЕСТНАЯ Церковь, а что СОБОРНАЯ. Ибо такие ляпы "ревностные" православные не допускают. Это более присуще "захожанам", посещающим храмы православные по Большим Праздникам.
Так что не с Вашими познаниями Православия писать здесь о песочнице, из которой Вы якобы вышли.

[Певчий]

Молчите с вашей приемственностью... она не так доказывается, как вы думаете.

Так покажите, как она доказывается?