Сколько можно издеваться над Православием?

[анатолий17]

Толик , а вот если ты не видишь в Библии запрета на иконы , то цивилизованной полемики никак не получится -получается для тебя Писание -это пустое бездоказательство.

Думаю , цивилизованность включает в себя зрелость достойного мужа , чистую совесть и отсутствие наивности и ребёнкости.

Второзаконие 5.
6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. 8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.[/quote]
---------------------------------------------

И где же вы здесь видите запрет на иконы?
Его тут нет вы выдаёте желаемое за действительное


Давай те рассуждать логически
Откуда вышли Евреии?
Из Египта
Значит Бог говорит еврейскому народу о египетских Богах
Каким богам поклонялись египтяне?

Как вы можете истолковать слова
1.что на небе вверху?
Что это?
Это бог Амон,высший бог,бог солнца который изображался человеческой фигурой фараоном

Как вы можете истолковать слова
2. что на земле внизу?
Это боги ,которые были уничтожены в ходе 10 казней,мухи ,жабы,мошка,саранча и т.д
а так же золотой телец,бог плодородия,который евреи всё таки в дальнейшем ,как вы знаете сделают

Как вы можете истолковать слова
3. и что в водах ниже земли?
Бог Нила ,бог Хепи

Египет большая аграрная страна и во многом от разлива Нила зависил урожай
В совокупности все эти боги обеспечивали материальный достаток
Поэтому Бог и велит их не делать

Само изображение безобидно,но если эти изображения имеют в себе определёные духовные значения ,то это уже опасно
Поэтому Бог дальше говорит
,,не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой,,
То есть опасно не само изображение,а поклонение этому изображению с определённой целью
в желании следовать не Духу,а материальным вещам
В Новом Завете ,в нагорной проповеди Иисус говорит об этом так
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Теперь подумате,что обозначают изображения
бога солнца, Амона?,
бога земли, золотого Тельца?
бога Нила, Хепи?
и что обозначает изображение
Божьго Ковчега?
херувимов?
и что обозначает изображения икон?

---------------------------------------

[Певчий]

Значит говорить тебе по совести -это значит- хулить тебя ?

Речь сейчас вовсе не обо мне. Прочитайте еще раз мои ответы Вам и убедитесь, что я имел ввиду именно хулу против того, чего человек не знает. А именно иконопочитание. Вы же совершенно не исследовали этот вопрос по серьезным источникам. А так мудрые люди не поступают. Благоразумный ум это судия. Прежде чем принять за основание какое-то воззрение, он сперва дает слово высказаться одной стороне, а потом другой. И уже только потом выносит для себя свой вердикт, чьи доводы более весомы.
Большая же часть иконоборцев не особо напрягается в этом вопросе. На поверку выходит, что редко кто из них (бывают, конечно, и отдельные исключения) вообще исследует богословскую мысль иконопочитания.
На всякий случай вот Вам ссылка на сайт, где собрана большая информация по данному вопросу. Здесь есть книги как противников иконопочитания, так и сторонников.

Иконопочитание

Обычная плотская мысль - не желание отвечать за свои слова . Православие рекламирует наличие Духа Святого , а вот за Спасение не отвечает -это дело самих прихожан - ну очень корректно : прям как в рекламе банковских ипотечных кредитов - бегите к нам , мы вам дадим и будет вам счастье , а в итоге заёмщики в рабство попадают.

С Вашего позволения я пока не стану отвечать Вам на эти слова, которые Вы написали, не исследовав прежде предмета, о котором пытаетесь спорить.
Скажу лишь вкратце, Вы воюете с ветряными мельницами.

Да брось -где я обвиняю ? Вы сами себя приговорили - я факты констатирую .

Благоразумнее было бы Вам остановиться, дабы не наговорить сегодня того, за что завтра будет стыдно
Исследуйте сперва объект критики.

[nicko]

Про Дух Святой знаю , читал и слышал , а вот дух святости -что то новое.

Теперь бы попросить о личной встрече с ДС!

[Simon Piter]

КУМИ'Р, а, м. (книжн. поэт.).
1. Изваяние языческого божества, идол.
2. перен. Предмет слепого поклонения.
(Толковый словарь русского языка Ушакова)

И где Вы усмотрели в словах брата кумирничество?



А повышение своего кругозора - то, стало быть, нужно сразу отсечь. Т.е., пойти путем тех, которые истребляли книги, искусство, оправдывая свои деяния тем, что "Богу то все не нужно!"...



У Вас такая острая потребность к публичным состязаниям? Это назидает Вас в смиенномудрии, скромности, стывдливости?

А давайте исполнять заповеди Божьи и будем поклоняться Богу в Духе и Истине - а не по плоти !!!

...[Ин.4:23] Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Тогда будет понятно , что брат создал кумира себе в духе , а не из дерева . В душе своей вылепил бога -кураева и там покланяется . Как например фанаты Аллы Пугачёвой и Филипа Киркорова покланяются своим кумирам - звёздам шоубиза. В данном случае , тоже самое: звезда кураева взошла в сердце Толика и Толик поклонился ей-звезде той.

Потребность в публичных состязаниях -она та самая , что имела место быть у Апостлов , которые несли Свет миру в публичных выступлениях на площадях в собраниях синедрионах синагогах дворцах. Думаешь их эта потребность не назидала в скромности и кротости? Скажи : а как иначе ты проверишь - скромен ли , кроток ли ?
В тихом омуте - черти водятся !

[Певчий]

Ты будешь против Писания говорить ???
Фарисейство -это РОД такой , род лукавый , а не общечеловеческий недуг . Мы так докатимся , что придётся тебе ссылки из Библии скидывать . Ты уж от себя не говори . Тебе то я не поверю , а вот Слову Божьему Верю.

Сам Господь сказал Своим ученикам (а не только фарисеям):
"смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской" (Мат.16:6). Т.е., от этого недуга не застрахован никто.

Фарисеи не только в православии , а во всех конфессиях , которые от мира : католики , евангелисты баптисты , харизматы ..........

Т.е., если я правильно Вас понял, ваша вера не от мира сего...
И к кому Вы себя относите? Назовите свою веру. Только просьба, не нужно говорить что Вы просто христианин, а пастырь у Вас только Христос, и места собрания у Вас нет, ибо Вы довольствуетесь чтением одной лишь Библией.

Про Дух Святой знаю , читал и слышал , а вот дух святости -что то новое.

А Вы считаете, что Дух Святой - не есть Дух Святости?

[Simon Piter]

Вот ,как только протестантам говоришь о цивилизованной полемике,сразу обвинения
А я удивляюсь где вы видите запреты.Их нет.
Вы их выдумали.
Если хотите давайте расмотрим
1и 2 заповедь
,,Не делай изображений,,
О чём Бог здесь говорит об иконах или нет

Да что это за плаксивость такая то !
Тоько напомнишь заповедь , так сразу -ты и хулитель и обвинитель. Хула и обвинение в сердцах ваших лежит и оттуда вас обличает - изнутри , а вы меня поносите , но я ведь от себя ничего не говорю , говорю как Слово Божье.
Да я уж нарассматривался ваших полемик - наизусть многие вещи знаю теперь . Давай лучше ты сам без меня всё для себя найдёшь в Слове - вот я нашёл чёткую и ясную мысль Господа Бога Саваофа , не поклоняться изделиям рук человеческих , ни природным явлениям , ни природным телам , лишь Духу одному . Теперь твоя очередь найти .

[BRAMMEN]

Вы не там грех ищите.То ,что вы не пьёте это не заслуга перед Богом,а вот если вы ближнему не сострадаете и не помогаете это грех.
Не смещайте акценты и ищите праведность там где она проявляется.

Я бы сказал, что это заслуга если бы я так считал, но если я так не говорю, то что же вас спровоцировало так подумать? Вот то, что употребление водки не провоцирует греха это вопрос очень даже дискуссионный. Я понял, что вы не видите беды в этом потому и спрашиваю, может быть не вина ребёнку, а водки давать ежедневно, просто в меру. Ведь есть же мера? Вы обращали внимание, что эта мера понятие индивидуальное? Некоторым даже пива нельзя, потому, что человек на пиве уже тянется к водке. Как же быть с мерой. Вы знаете свою меру но пьёте с человеком у которого и сила есть и воля есть, а силы воли нет. Вы не грешите в этом случае провоцируя грех? Неужели так трудно вам увидеть отсутствие необходимости в употреблении водки?

[Simon Piter]

[QUOTE=nicko;1759638]

Дух Святой, значит для Вас мелочь - давай сразу Спасение?!.. мне Ваше претензии к православию напоминают "Сказку о золотой рыбке" - Не хочу быть царицею! Хочу быть Владычецей морскою!...
А следующим требованием будет что? Как минимум сесть по правую руку?

Чуток недопонял ты меня.
Тут порядок некоторый имеется : без Духа Святого нет Спасения .
Но вот православные трубят , что у них Дух Святой имеется - а Спасения то нету у православных , а это значит и Духа Святого нету . А если нету Духа Святого то остаётся только "сказка про золотую рыбку"

[Певчий]

А давайте исполнять заповеди Божьи и будем поклоняться Богу в Духе и Истине - а не по плоти !!!

А что Вам мешает то делать и без внешних призывов "давайте"?
Православные уже 2000 лет поклоняются Богу в духе и истине. При этом они не столько взывают во вне, со словами "давайте", сколько углубляются внутрь собственного сердца, очищая внутреннюю часть чаши...

Тогда будет понятно , что брат создал кумира себе в духе , а не из дерева . В душе своей вылепил бога -кураева и там покланяется . Как например фанаты Аллы Пугачёвой и Филипа Киркорова покланяются своим кумирам - звёздам шоубиза. В данном случае , тоже самое: звезда кураева взошла в сердце Толика и Толик поклонился ей-звезде той.

Если человек имеет некую симпатию к другому человеку за какие-то духовные качества, то это вовсе еще не означает, что тот стал для него кумиром. Или Вы готовы обвинить в идолопоклонстве и тех людей, которые любят слушать и читать речи Апостолов? Те ведь тоже - люди.

Потребность в публичных состязаниях -она та самая , что имела место быть у Апостлов , которые несли Свет миру в публичных выступлениях на площадях в собраниях синедрионах синагогах дворцах. Думаешь их эта потребность не назидала в скромности и кротости? Скажи : а как иначе ты проверишь - скромен ли , кроток ли ?
В тихом омуте - черти водятся !

Апостолы, когда говорили в общественных местах, знали о чем говорили.
Вы же пришли критиковать то, чего совершенно не изучали. Потому и оговорили сразу стольких людей православных в том, чего они вовсе не делают.
Кстати, Вы готовы признать, что опрометчиво оговорили Православие, когда сказали, что в ПЦ не учат обустраивать из себя храмины Бога Живого?

[Simon Piter]

И где же вы здесь видите запрет на иконы?
Его тут нет вы выдаёте желаемое за действительное


Давай те рассуждать логически
Откуда вышли Евреии?
Из Египта
Значит Бог говорит еврейскому народу о египетских Богах
Каким богам поклонялись египтяне?

Как вы можете истолковать слова
1.что на небе вверху?
Что это?
Это бог Амон,высший бог,бог солнца который изображался человеческой фигурой фараоном

Как вы можете истолковать слова
2. что на земле внизу?
Это боги ,которые были уничтожены в ходе 10 казней,мухи ,жабы,мошка,саранча и т.д
а так же золотой телец,бог плодородия,который евреи всё таки в дальнейшем ,как вы знаете сделают

Как вы можете истолковать слова
3. и что в водах ниже земли?
Бог Нила ,бог Хепи

Египет большая аграрная страна и во многом от разлива Нила зависил урожай
В совокупности все эти боги обеспечивали материальный достаток
Поэтому Бог и велит их не делать

Само изображение безобидно,но если эти изображения имеют в себе определёные духовные значения ,то это уже опасно
Поэтому Бог дальше говорит
,,не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой,,
То есть опасно не само изображение,а поклонение этому изображению с определённой целью
в желании следовать не Духу,а материальным вещам
В Новом Завете ,в нагорной проповеди Иисус говорит об этом так
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Теперь подумате,что обозначают изображения
бога солнца, Амона?,
бога земли, золотого Тельца?
бога Нила, Хепи?
и что обозначает изображение
Божьго Ковчега?
херувимов?
и что обозначает изображения икон?

Ты читни Премудрость Соломона , пророка Михея -там Слова которые не оставляют и тени сомнения , что икона -это идол.

[анатолий17]

[quote=Simon Piter;1759706][quote=анатолий17;

Ты читни Премудрость Соломона , пророка Михея -там Слова которые не оставляют и тени сомнения , что икона -это идол.[/QUOTE]

-------------------
-----------------------




Вы опять уклонились от полемики
Давайте двигаться последовательно

Значит вы согласны,что в первой и второй заповеди нет запрета на иконы?
Если не согласны ,опровергните,скажите где я ошибаюсь

Вы считаете,что есть запреты на иконы,в Премудростях Соломона
В каких именно стихах?
Я вам опять покажу ,что вы заблуждаетесь в толковании Писания

[анатолий17]

Я бы сказал, что это заслуга если бы я так считал, но если я так не говорю, то что же вас спровоцировало так подумать? Вот то, что употребление водки не провоцирует греха это вопрос очень даже дискуссионный. Я понял, что вы не видите беды в этом потому и спрашиваю, может быть не вина ребёнку, а водки давать ежедневно, просто в меру. Ведь есть же мера? Вы обращали внимание, что эта мера понятие индивидуальное? Некоторым даже пива нельзя, потому, что человек на пиве уже тянется к водке. Как же быть с мерой. Вы знаете свою меру но пьёте с человеком у которого и сила есть и воля есть, а силы воли нет. Вы не грешите в этом случае провоцируя грех? Неужели так трудно вам увидеть отсутствие необходимости в употреблении водки?

ДЛЯ МЕНЯ СПИРТНОЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ИДОЛОМ ,НЕ ПРОБЛЕМОЙ

Я себя знаю лучше чем вы ,не прадали?

Лично меня ,то,что входит,не оскверняет.
Если это оскверняет другого,то я не буду пить,что бы не искушать его

Понимаете ?почему не буду пить?
Не потому,что водка это грех,водка это предмет,предмет невоодушевлённый.
Я не буду пить, если если о пищу и питьё претыкается мой брат.

Если у человека болен желудок,а он обожает жареную картошку, я не буду есть
жареную картошку,что бы не соблазнить брата и не навредить ему.

То ,что входит не оскверняет человека,
Иисус пил и это его не оскверняло.
Так может вы и Иисус лекцию прочитаете о вреде алкоголя

[dimser]

На данный момент моё сообщение имеет номер 4610, вы либо ошиблись, либо занимаетесь клеветой.

Да уж, не добьешься от Вашего брата ответа за слова . Спрыгнули - Бог Вам судья.

[BRAMMEN]

Да уж, не добьешься от Вашего брата ответа за слова . Спрыгнули - Бог Вам судья.

Бог и вам Судья, есть возражения предъявляйте, нет аргументов не ищите.

[BRAMMEN]

ДЛЯ МЕНЯ СПИРТНОЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ИДОЛОМ ,НЕ ПРОБЛЕМОЙ

Я себя знаю лучше чем вы ,не прадали?

Лично меня ,то,что входит,не оскверняет.
Если это оскверняет другого,то я не буду пить,что бы не искушать его

Понимаете ?почему не буду пить?
Не потому,что водка это грех,водка это предмет,предмет невоодушевлённый.
Я не буду пить, если если о пищу и питьё претыкается мой брат.

Если у человека болен желудок,а он обожает жареную картошку, я не буду есть
жареную картошку,что бы не соблазнить брата и не навредить ему.

То ,что входит не оскверняет человека,
Иисус пил и это его не оскверняло.
Так может вы и Иисус лекцию прочитаете о вреде алкоголя

Вы прекрасно понимаете о чём я говорю, просто вы оправдываете то что вам нравится, а в сердце своём ясно понимаете, что не правы. Утверждаю так потому что читал ваши посты раннее и если вы их не копировали, то я прав. Вы не хотите раставаться с тем, что нравится.
Благославений вам.
П.С. не приймите за лесть, вы человек думающий прежде чем писать, это мне в вас показывает присутствие Духа.