Сколько можно издеваться над Православием?

[Владимир 3694]

если вас не будут смущать мои вопросы...

Не будут. Но Вы задали их сразу столько, что мне нужен, как минимум, целый день, чтобы ответить на них хотя бы тезисно. Я - не проповедник, не учитель, не "прохвессор кислых щей". Напротив, косноязычен и с трудом выдавливаю из себя связные предложения. К счастью, насколько мне видится, Вы не принадлежите к тем, кто не узнать желает, а задает вопросы, лишь бы самоутвердиться, поскольку заранее "знает" "правильные" ответы. Так что, не обессудьте, если с ответами я несколько задержусь. Мне очень стыдно, но я давно обещал ответить на серьезные (на мой взгляд) вопросы еще двум участникам, но никак не соберусь: то времени нет, то сил. Но постараюсь ответить в ближайшее время.

Простите.

[Андрей Р.]

А ЛЮБОВЬ есть исполнение ЗАКОНА:


Итак, Любовь есть исполнение Закона. Римлянам 13:10.


Следовательно, БОГ есть ЗАКОН, за неисполнение КОТОРОГО будет кирдык:


[COLOR=blue]

УЖОС! АФФТАР

[свящ. Евгений Л]

Вот смотрите) Вы писали что Библия не спасает, а Бог говорит :
Цитата из Библии

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

(Рим.10:17)

Это и к Преданию, и к живому слову через носителя благодати, или непосредственно от Бога, как у Авраама "поверил - и вменилось ему в праведность" может быть приложено.

[Певчий]

Вот смотрите) Вы писали что Библия не спасает, а Бог говорит :

Цитата из Библии:

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Что вы скажите ? это моя доктрина о безсилии Бога?

Павел говорит не о книжном свитке. Ибо в его время существовал только ветхозаветний канон, Тора. Именно живое слово Божие, которое воздействует на разум человека, и доставляет веру. Вы же воспринимаете выражение "слово Божие" как Тору. А это не одно и тоже.
Вы действиетельно не видите разницу между Лекарем и инструментом Лекаря?

То что вы приводите пример с иконой, так в советской идеологии тоже была мораль, которая действовала не всегда и не везде и будила совесть человека, потому что мы образ Его. Но вот тут и начинается барьер, который нужно преодолеть верою. Жизнь не заканчивается крышкой гроба. И гораздо важнее насколько мы готовы к вечной жизни, вот тогда и действует слово Божье. Человек получивший жизнь свыше имеет Духа, Который не даёт покоя в жизни грешной. Более того даёт назидание как поступать, и назидание через слово Божье. Конечно вы можете слово Божье выразить в иконах, что в принципе и делали для донесения информации другим народам миссионеры, но всё же изображение должно в себе содержать Евангелие, а не чудотворный образ. В Библии нет доктрины на которую опираетесь вы: Бог спасает через икону, яблоко, воду, и т. п. Благославений вам.

Еще раз процитирую Апостола: "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны" (Рим.1:20).
Неужели Вы еще не видите, что Павел изобличает тех, кто никогда не читал Тору, потому и не мог узнать о Законе Моисея. И он утверждает, что они безответны перед Богом. Они не смогут оправдаться, ссылаясь на то, что не имели о Боге правильного представления, так как просто не читали Тору. Ибо Бог даже после грехопадения не лишил человека способности познавать Его через "рассматривание творения". Потому и пишет Павел далее: "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце" (Рим.1:21).
Потому и возможно приобрести от Бога живую веру не только через чтение священных книг, но и посредством много чего другого, а не только через те предметы, которые Вы перечислили (явно юродничая, написав еще и "яблоко"). Ибо, как Сам Господь сказал, что и камни могут заговорить, если не окажется у Бога под рукой поблизости верного раба Своего. Потому допишите к Вашему перечню еще и "камни"...

[свящ. Евгений Л]

Второй вопрос: когда вы предстаните в свой последний день жизни, пред Богом, кто будет отвечать за ваши грехи?

Вопрос за какие? Если те, которые после обращения к Богу себе позволил и не каялся, то сам, если те, которые до прихода совершил, покаялся и более не повторял, то Христос их изгладил (уже). Хотя и о таких духовники оптинские говорили, что как зажившая рана, оставляет шрам на коже, так грехи прощенные, оставляют память в совести и тревожат ее.

[Pavel.]

Вопрос за какие? Если те, которые после обращения к Богу себе позволил и не каялся, то сам, если те, которые до прихода совершил, покаялся и более не повторял, то Христос их изгладил (уже). Хотя и о таких духовники оптинские говорили, что как зажившая рана, оставляет шрам на коже, так грехи прощенные, оставляют память в совести и тревожат ее.

Вопрос в том, почему вы уверены принял ли Бог покаяние то.....

[свящ. Евгений Л]

Вопрос в том, почему вы уверены принял ли Бог покаяние то.....

Потому что я в Него верую.

[BRAMMEN]

Павел говорит не о книжном свитке. Ибо в его время существовал только ветхозаветний канон, Тора. Именно живое слово Божие, которое воздействует на разум человека, и доставляет веру. Вы же воспринимаете выражение "слово Божие" как Тору. А это не одно и тоже.
Вы действиетельно не видите разницу между Лекарем и инструментом Лекаря?
Еще раз процитирую Апостола: "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны" (Рим.1:20).
Неужели Вы еще не видите, что Павел изобличает тех, кто никогда не читал Тору, потому и не мог узнать о Законе Моисея. И он утверждает, что они безответны перед Богом. Они не смогут оправдаться, ссылаясь на то, что не имели о Боге правильного представления, так как просто не читали Тору. Ибо Бог даже после грехопадения не лишил человека способности познавать Его через "рассматривание творения". Потому и пишет Павел далее: "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце" (Рим.1:21).
Потому и возможно приобрести от Бога живую веру не только через чтение священных книг, но и посредством много чего другого, а не только через те предметы, которые Вы перечислили (явно юродничая, написав еще и "яблоко"). Ибо, как Сам Господь сказал, что и камни могут заговорить, если не окажется у Бога под рукой поблизости верного раба Своего. Потому допишите к Вашему перечню еще и "камни"...

Вот и правильно), когда камни будут говорить Евангелие я буду всё равно говорить о том, что камни говорят слово Божье. Очень странно, что вы не понимаете того, что Бог говорит через Писание в Ветхом завете Он говорил то же Евангелие что и в Новом (Быт.3:15) , потому и Павел говрит что :

Цитата из Библии:

4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:4)

Благославений вам!

[BRAMMEN]

Вопрос за какие?

За все, и те которые вы ещё совершите, и на этом форуме)

[Певчий]

Вот и правильно), когда камни будут говорить Евангелие я буду всё равно говорить о том, что камни говорят слово Божье. Очень странно, что вы не понимаете того, что Бог говорит через Писание в Ветхом завете Он говорил то же Евангелие что и в Новом (Быт.3:15) , потому и Павел говрит что :

Цитата из Библии:

4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:4)

Благославений вам!

Простите, а из чего Вы сделали такое умозаключение, что я не понимаю того, что Бог говорит через Писание? Такого я не говорил! Но лишь сказал, что Писание - то еще не есть Бог. И что Господь может говорить не только через Библию. Ибо если Вы мое, человеческое слово неверно воспринимаете (а ведь мы с Вами живем в одном веке), то как Вы можете толковать речи тех, кто жил 2000 лет назад?

[BRAMMEN]

Простите, а из чего Вы сделали такое умозаключение, что я не понимаю того, что Бог говорит через Писание? Такого я не говорил! Но лишь сказал, что Писание - то еще не есть Бог.

Простите, вы не говорили такого это правда, но вот вы говорили, что Библии не достаточно для спасения:

Православие всегда указывало на то, что спасает именно Господь, а не Библия.

а это выражение не имеет другой оценки как то, что вы воспринимаете Библию не как Божье Слово.

И что Господь может говорить не только через Библию.

Вы говорили о спасении, я вам указал вашу ошибку в том, что Библии достаточно для спасения, об этом говорит Бог. Более того, Библия является единственным источником Слова Божьего, которое живо и действенно и имеет власть менять мышление (покаяние). А то, что Господь говорит через свои творения это совсем другая тема. Благославений вам от Господа!
(Кстати, а чем вам не понравился пример с яблоком? Разве яблоки не освящяют в православных храмах? Или например ветки деревьев...)

[JURINIS]

А ЛЮБОВЬ есть исполнение ЗАКОНА:


Итак, Любовь есть исполнение Закона. Римлянам 13:10.


Следовательно, БОГ есть ЗАКОН, за неисполнение КОТОРОГО будет кирдык:


Кто соблюдает весь Закон и согрешит в одном чём-нибудь, тот становится виновным во всём.
Ибо Тот же, Кто сказал: «не прелюбодействуй», сказал и: «не убей»; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьёшь, то ты также преступник Закона. Иакова 2:10,11.

Все равно приоритет у Бога - это любовь и милость. Но любовь именно Божья, и милость Божья. Будем иметь божью любовь - закон нам будет абсолютно транцендентен, то есть "по-барабану". Мы все будем делать из-за Его любви и милости, а не по заповедям. Если бы люди могли выполнить заповеди Бога без любви, тогда не нужен был и Иисус. Но не смогли и не смогут. А во Христе -Боге заповеди любовью исполняются....
Мир нам в Господе.

[свящ. Евгений Л]

Православие всегда указывало на то, что спасает именно Господь, а не Библия.

а это выражение не имеет другой оценки как то, что вы воспринимаете Библию не как Божье Слово.

А кто-то все время опасается неправильного восприятия иконопочитания. Библия - часть Предания, материальное пособие, образец откровения, но не Господь Бог.

[viks11]

Все равно приоритет у Бога - это любовь и милость. Но любовь именно Божья, и милость Божья. Будем иметь божью любовь - закон нам будет абсолютно транцендентен, то есть
"по-барабану". Мы все будем делать из-за Его любви и милости, а не по заповедям.
Мир нам в Господе.

Бог-любви и правосудия не больше ни меньше!!!

[Певчий]

Простите, вы не говорили такого это правда, но вот вы говорили, что Библии не достаточно для спасения:

И в такой формулировке я не излагал свою мысль. Как Вы и сами привели точную мою фразу: «Православие всегда указывало на то, что спасает именно Господь, а не Библия».

а это выражение не имеет другой оценки как то, что вы воспринимаете Библию не как Божье Слово.

Я воспринимаю Библию как «слово Божие». Именно с маленькой буквы, а не с большой. Ибо с большой обычно подразумевают Логоса (Слово). А естественно, что Логос, Божий Сын то не есть книжный свиток. Ибо так и до идолопоклонства можно дойти, наделив тварное безтварным
Да, все Писание богодухновенно и полезно для назидания, научения, обличения, исправления себя. Но без Духа Святого Библия как была мертвой буквой, так и останется. Ибо многие знают Библию чутли не наизусть. Да и демоны прекрасно ее употребляют. Однако само это познание о Боге вовсе еще не есть свидетельство того, что душа пребывает в Боге

Вы говорили о спасении, я вам указал вашу ошибку в том, что Библии достаточно для спасения, об этом говорит Бог.

Если я утверждаю, что спасителем мира является Христос, а не Библия, то это Вы мне указываете как на мою ошибку?
Я уже в который раз Вам привожу аналогию с Лекарем и инструментов Лекаря. Вы постоянно прославляете Его инструменты спасения (книги Священного Писания), вместо того, чтобы воздавать должное почтение Самому Лекарю Христу.

Более того, Библия является единственным источником Слова Божьего, которое живо и действенно и имеет власть менять мышление (покаяние).

Именно такого утверждения в самой Библии и нет. И те цитаты, которые Вы приводили ранее, вовсе тому не учили.
Да, Бог использует Библию как канал через который Дух Святой может говорить. Но в этом канале Он не ограничен. Не стоит уменьшать Силы Божией. Для подобного утверждения у Вас нет ни малейшего библейского основания.

(Кстати, а чем вам не понравился пример с яблоком? Разве яблоки не освящяют в православных храмах? Или например ветки деревьев...)

В контексте Вашего неверия в то, что Бог может говорить не только через Библию, упоминание о яблоках было мною воспринято более как желание поюродствовать с Вашей стороны. Если это не так, то готов извинить перед Вами. Простите меня, грешного.