Сколько можно издеваться над Православием?

[Певчий]

Ну пример неуместный, согласитесь, так можно приводить массу примеров например из куллинарии. Или из политики. Они( лидеры братства ) чётко знали свою цель и свой мотив.

Бесспорно, я не сердцеведец. Я не могу категорически сказать, что «белые братья» мыслили так-то и так-то. Сокрытое принадлежит Богу. Хотя я имел некогда с ними личное общение. И мне они показались искренне обольщенными, со светящимися стеклянными глазами. В состоянии чувственного восторга (такие состояния восторга я наблюдал и среди некоторых «харизматов» и «пятидесятников») они готовы были распластаться передо мной, дабы таким способом доказать всю свою «любовь» ко мне. При этом они искренне твердили, что то «Дух Святой» их так переполняет.
В православной аскетике есть очень много жизненных свидетельств подобного рода обольщений души демонами. Есть и примеры того, как обольщенные, после освобождения от беса, исповедовали, что это было с ними как наваждение. Именно опираясь на этот духовный опыт из святоотеческой литературы я и склонен более предполагать (именно предполагать, а не утверждать), что вожди «белого братства» были именно в состоянии бесовской прелести, нежели просто преднамеренно «обманывали несознательное население страны», как писала совковская пресса.

[devica]

Я счастлива быть в православии!
Господи помилуй!!!

всем всех благ!!!

[nostaw]

я далек от политики, но вам тоже спасибо.
Вы можете писать всё, что считаете нужным для поднятия России с колен.Независимые взгляды, независимые эксперты
пс так кажется или понимаете?

Думаю, что понимаю.

[semon]

[QUOTE]

А когда человек дышит страстями и эмоциями, то автоматически такой человек падает в моих глазах. Чему он может научить ближнего, если себя спасти не может от собственного саморастления?

Ну, как раз то обличителя мы не всегда усматриваем делающим для нас доброе; есть такой пример из реальной жизни: один верующий человек имеющий свидетельства от людей что он старается идти по пути Христову, нанял себе в помошники другого верующего( он из новообращенных), и за работу он пообещал ему определённую цену, после окончания работы у них вышел спор так как нанимавший не сдержал обещанние, и стал искать причину чтобы сбавить цену. В следствии чего новообращённый в резких тонах высказался.
И что же, кто же из них прав, тот который мягко ищет чтобы обмануть или тот которого обманули (хотя эмоции его захлёстывали ещё очень долго) был искренен хотя и в резких тонах?.

Хотя, конечно же, бывают и исключения. Иной раз и через безсловесную ослицу может последовать обличение. Тут уже все зависит от чутья собственной совести.

И что же, если собственное чутьё спит умиротворённое осознанием правильности своих действий, а на всякого кто посмеет пробудить изливается чуть ли не анафема, но неблагодарности за попытку не избежать- может это и есть то что называется: " нас хулят, а мы молим"-когда сродники по вере так не хотять проснуться и изрыгают отнюдь не духовные выражения и словосочетания.

[QUOTE]

А я и не говорю такого. У православных свое понимание аскетики Христа, у католиков свое, и у протестантов свое отношение к данному вопросу.

Но всё же, всех их объединяет желание подражать Христу по плоти,и по духу подражать желающих наверное много, но на то и выбор, чтобы определять свой путь раз и на всегда, но не все смогут принять этот аскетизм по духу, так как он отделяет человека от мира полностью,
и тогда происходит что называется "чужой среди своих-свой среди чужих".

Вас никто не заставляет идти путем православных

Ну зачем вы так,к чему такие препятствия для нашего общения; православие не ваша собственость чтобы так говорить.

Думаю, что и такое есть. Оспаривать не стану. Но и обобщенность здесь необъективна. Люди разные. Одни более ревностны по Богу, другие менее

Хорошая тема: ревность по Богу- "интерес" который выражают те или иные христиане по поводу нарушения каких либо канонов-является выражением этой самой ревности?.

[semon]

[QUOTE]

Верно. Если человек признает собственное несовершенство, главным его обличителем становится совесть.

Вот проблема то, видите ли христиане насколько мне известно признают своё несовершенство; и тут позиция:- по отношению к кому быть не совершенным ко Христу, но по отношению ко всему миру стоять на ступень выше, потому что христиане имеют то что мир иметь не может, или же принимать своё несовершенство по отношению ко всему что окружает меня, и тем самым терпеть поношения от мира т. как мир видит моё несовершенство и глумится надо мною.

"Высший пилотаж" - когда человек искренне чувствует себя последним из грешников.

Так бывает когда "много простится", тогда и радости больше и осознание бывшего как ограничитель в высокомерии.

то, пусть он Библию наизусть выучил - медь звенящая, и только.

Жестокосердие,как принцип борьбы за правое дело, ведь многие думают что испугав человека, имеют 50 процентов победы в битве.

[Владимир 3694]

быть не совершенным ко Христу, но по отношению ко всему миру стоять на ступень выше, потому что христиане имеют то что мир иметь не может

Если у человека появляются такие мысли, это - уже повод задуматься. Что греха таить? И ко мне такие мысли порой приходят. И тогда я вижу, какой я, в сущности, негодник.

... мир видит моё несовершенство и глумится надо мною.

Мир таков, каков я сам.

[Репортер]

Если у человека появляются такие мысли, это - уже повод задуматься. Что греха таить? И ко мне такие мысли порой приходят. И тогда я вижу, какой я, в сущности, негодник.

2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
(2Кор.3:2-6)

[Репортер]

А Православную Церковь скорее можно обвинить в излишнем консерватизме, нежели в либерализме.

Так это вроде хорошо?

[semon]

[QUOTE]

Если у человека появляются такие мысли, это - уже повод задуматься. Что греха таить? И ко мне такие мысли порой приходят. И тогда я вижу, какой я, в сущности, негодник.

В принципе вы поняли мои размышления, хотя у меня скорее вопрос нежели утверждение относительно несовершенства. Ведь именно Христос даёт возвышенность в духе, в следствии чего и проявляется некая эйфория. Владимир, я заметил одну вещь;православные показывают свою отягчённость грехами, показывая тем самым как бы бессилие Христа в отношении снятия оных, не получается ли так что любовь Христова не достигает сердец, потому и постоянное упоминание о грехе как непобедимом сопернике.
И я прошу вас поделиться мыслью о том как соизмерять несовершенство наше, относительно чего?

Мир таков, каков я сам.

Не могу с вами согласиться, потому что с мирской точки зрения так оно и есть, но не с христианской, потому что мир не может любить того кто от Бога.

[viks11]

Не помилует, поскольку Бог это не бывший человек Иисус Христос:


И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». От Матфея 7:23.


Так как Бог не человек Иисус Христос:


Я Бог, а не человек. Осия 11:9.

Бог есть ЛЮБОВЬ!!!!!!!!

[Певчий]

Ну, как раз то обличителя мы не всегда усматриваем делающим для нас доброе; есть такой пример из реальной жизни: один верующий человек имеющий свидетельства от людей что он старается идти по пути Христову, нанял себе в помошники другого верующего( он из новообращенных), и за работу он пообещал ему определённую цену, после окончания работы у них вышел спор так как нанимавший не сдержал обещанние, и стал искать причину чтобы сбавить цену. В следствии чего новообращённый в резких тонах высказался.
И что же, кто же из них прав, тот который мягко ищет чтобы обмануть или тот которого обманули (хотя эмоции его захлёстывали ещё очень долго) был искренен хотя и в резких тонах?.

Быть принципиальным нетрудно. Ибо и демоны ну очень принципиальны к грешникам, за каждую мелочь цепляются, дабы притязать на душу. А вот быть снисходительным к недостаткам ближнего это намного сложнее. Многие люди своей дотошностью к ближнему именно и выполняют служение демонов, уязвляют грешника будто мытари. И тем самым они сами себе готовят тот же суд, которым судят ближнего. А те, которые хотят чтобы к ним в судный День было снисхождение, те и сами стараются поступать по слову Господню, Который говорил: «Прощайте, и будете прощены»
Поэтому на Ваш вопрос я не могу ответить под тем углом, который Вы избрали. Ибо изначально Вы так сформулировали вопрос, что в обоих случаях обличающий не будет иметь мира Божия в сердце своем. Ибо как Вы сказали? «Мягко ищет чтобы обмануть» и «был искренен хотя и в резких тонах». Как по мне, то оба поведения неправильны. Ибо обманывать то грех. И быть беспощадным к немощным также жестоко. Хотя бывают и исключения
Как-то я попал на один сайт. Там были размещены стихи бывших медиков, что служили в Афганистане. Они рассказывали, как провожали в Вечность умирающих солдатиков. Когда те лежали с оторванными руками и ногами, и в агонии звали, кто маму, кто жену, кто любимую девушку, молодые медсестрички, чтобы хоть немного облегчить участь умирающим, приближались к тем и начинали говорить губы в губы:
"Я здесь, милый! Я с тобой!"
И кто осудит таких девчонок за их неправду? Неужели кто-то дерзнет сказать, что Бог настолько жестокосердный, чтобы вменить подобный поступок в грех? Конечно же, нет.
Это один из таких случаев, которые можно назвать "святой ложью"...
Хочу привести здесь один из стихов, что написала медсестричка.

Вам не нужна любовь моя
Ведь ждет в Союзе вас семья
И наш роман на пять минут,
Пока вы здесь со мною тут.
В палате сумрачной лежишь,
Ни слова ты не говоришь,
Лишь руку жмешь ты все сильней
Ты там, в бреду, с женой своей.
Так как же мне тебя вернуть,
И как жизнь в тебя вдохнуть,
Ведь женщины твоей здесь нет,
И ты уходишь - весь ответ.
На свет в туннеле идешь ты,
Там где сбываются мечты,
Жена, друзья и отчий дом,
И жизнь там плещется добром.
Еще ты здесь - минут на пять,
Потом опять семье рыдать,
Груз "200" страшный получать,
А мне - не спать, не спать, не спать.
Я руку на чело кладу,
Губами в губы я шепчу,
Жена твоя всегда с тобой,
Тебя я жду, вернись домой.
И ты услышал, задышал,
Ведь ты супруге обещал:
Всегда быть рядом, защищать,
А слово надо выполнять.
Вам не нужна любовь моя,
Ведь ждет в Союзе вас семья,
Весь наш роман на пять минут,
Пока вы здесь, в палате тут.

Тананайко Ирина Арлекиновна.

И что же, если собственное чутьё спит умиротворённое осознанием правильности своих действий, а на всякого кто посмеет пробудить изливается чуть ли не анафема, но неблагодарности за попытку не избежать- может это и есть то что называется: " нас хулят, а мы молим"-когда сродники по вере так не хотять проснуться и изрыгают отнюдь не духовные выражения и словосочетания.

Каждый судит тем судом, каким хочет быть сам судимым.
Да, с точки зрения юриспруденции, сказать прямолинейно грешнику, что он грешник, то не противоречит Писанию. Ибо святые и пророки обличали мир во грехе. А Иоанн Креститель и головы лишился за свою правду. Но они имели дерзновение, ибо сами все исполнили, потому и могли судить. Если Вы видите себя таким, что исполнили всякую правду, то это уже другое дело. Дерзайте! Но помните, с того самого момента, как Вы взяли в руки меч справедливости, щит милосердия от Вас будет отнят. Ибо смиренномудренные более прославляют Бога за милосердие, нежели за справедливость. Так что сами решайте, что Вам ближе щит милосердия, который Вы возносите на головами погибающих и молите за них Господа, говоря: «Господи, не вмени им сего греха, ибо сами не ведают, что делают»; Или же будете размахивать мечом справедливости, требуя у Бога для грешников должного воздаяния

Ну зачем вы так,к чему такие препятствия для нашего общения; православие не ваша собственость чтобы так говорить.

Судя по интонации, я сделал вывод, что Вы на что-то обиделись. Уверяю Вас, Вы меня просто неправильно поняли. Никакого эмоционального значения я не влагал в ту фразу. Ибо конечно же, православие не моя собственность.

Хорошая тема: ревность по Богу- "интерес" который выражают те или иные христиане по поводу нарушения каких либо канонов-является выражением этой самой ревности?.

Естественно. Но только сама ревность по Богу бывает рассудительной и нерассудительной

[Володя77]

Цитата участника ma3471:

Господь одну единую Церковь создал, которую не одолеют врата ада.
Никаких конфессий Он не создавал, это сделали люди - еретики, отступники от Церкви. Слава Богу, Православие никогда не станет одной из тысяч еретических образований-конфессий и т.п.

Начнем с того, что православие, пока что, нельзя относить к Церкви Христа, по причине многочисленных анафем Апостолов на нем (Гал 1:8,9).
Православие сегодня - одно из чуждых учений (Евр 13:9), будучи отлученным от Церкви Иисуса Христа (суть анафемы, - отлучение от Церкви).

После покаяния, отречения от своих ересей и оставления своих ересей у православия имеется шанс приобщиться к Церкви.

[Владимир 3694]

Христос даёт возвышенность в духе, в следствии чего и проявляется некая эйфория.

Так оно и есть. Но - не постоянно. Господь то поощряет, то скрывается - чтобы жизнь медом не казалась. Иначе не будет стимула работать над собой.

православные показывают свою отягчённость грехами, показывая тем самым как бы бессилие Христа в отношении снятия оных, не получается ли так что любовь Христова не достигает сердец, потому и постоянное упоминание о грехе как непобедимом сопернике.

Да, бессилие. Но - исключительно свое, а не Христа. И такие периоды, насколько мне известно, бывают у всех, кто, действительно, стремится к очищению своего сердца. Сомнение же в милосердии Христа, готового (при условии искреннего покаяния) простить любой грех, само по себе уже грех. Почти наш современник, Силуан Афонский, достигший больших высот в духовном восхождении, формулировал это так:

"Держи ум свой во аде, но не отчаивайся".

как соизмерять несовершенство наше, относительно чего?

Думаю, что у каждого свои ориентиры. Вообще-то, направление должен бы давать духовный отец, которого человек сам себе избирает. Но не у каждого есть такой. Священников, обладающих таким личным духовным опытом, который мы видим у свв. отцов, чрезвычайно мало: ведь это - огромная ответственность. Помимо того, что духовный отец наставляет и направляет (таких желающих - пруд пруди), он ведь и обязан брать на себя их грехи (а на это способен далеко не каждый). Об этом "дефиците" писал еще Игнатий Брянчанинов. Так что, многим (мне, например) приходится - сверясь с Писанием, книгами, наступая на те же грабли, набивая шишки...

... с мирской точки зрения так оно и есть, но не с христианской, потому что мир не может любить того кто от Бога.

Боюсь, я выразился неудобовразумительно - но не думаю, что мирская точка зрения соответствует тому, что я сказал.

[Певчий]

Цитата участника ma3471:

Начнем с того, что православие, пока что, нельзя относить к Церкви Христа, по причине многочисленных анафем Апостолов на нем (Гал 1:8,9).
Православие сегодня - одно из чуждых учений (Евр 13:9), будучи отлученным от Церкви Иисуса Христа (суть анафемы, - отлучение от Церкви).

После покаяния, отречения от своих ересей и оставления своих ересей у православия имеется шанс приобщиться к Церкви.

Ну да, Володя77 и представляет из себя ту "церковь" в своем лице, которая "анафематствует" Православие. Но его "анафематствования" для Православия, что тому каравану до лая собак. "Анафематствующий" брешет, а ПЦ и дальше идет...

[Володя77]

Цитата участника ma3471:

Когда из Рая Бог Адама с Евой изгонял, то одел их в кожанные ризы. Ризы это одежда. Я понимаю под этой одеждой кожанной наше тело. Иначе получается дублёнка не понятно из какого невинно убитого животного райского.

Это невинно убитое животное, как раз и есть образ невинно убитого за наши грехи Христа. И, как кожа убитого животного покрывала наготу Адама и Евы (их срамоту), так Христос (Его Кровь, Его жертва), - покрывает нашу наготу (а точнее - срам и позор от наших грехов, как и и наказание за них..., то есть - их, как бы и не было совсем... они покрыты Христом настолько хорошо, что их и не видно СОВСЕМ) перед Богом.
И, верою принимая Христа, как Единственного нашего Защитника и Ходатая перед Богом, мы имеем возможность быть укрытыми Им от Божьего гнева.

Кожа нашего тела здесь не причем. Адам и Ева были сотворены (Быт 2:7) уже готовыми к полноценному функционированию (в том числе и размножению - Быт 1:28)... и кожа... и все остальное у них УЖЕ было до грехопадения.