Сколько можно издеваться над Православием?

[Певчий]

Я тоже об этом думала, тоже странным это казалось... Вот почему на основании того, что я зажигаю свечки в церкви, люди, бывает, делают выводы, что я каким-то образом с помощью свечек пытаюсь загладить свои грехи. Для меня это не мистическое действие. Или что я за человека заказала молебен о здравии. Я так не думаю: заплачу - и человек выздоровеет. А некоторые начинают за тебя додумывать.

Здесь причина - в предубежденности. Как только человек начинает внимать собственному сердцу, так тутже исполняется страха Божия. Таковой не станет поспешно судить о том, чего просто пока может недопонимать...

[Андрей Р.]

Если признаете, что сегодня время любви, то и поступайте по этой любви. Зачем уничижаете тех, кто мыслит не так, как Вы? В Ваших глазах православные - это те, кто ходит летом в лыжах по асфальту? Ну Вас же никто силой в эти лыжи не впрягает?
Церковь - это огромный организм во Христе, куда Дух Святой приводит людей разного духовного уровня. Так зачем же Вы пытаетесь отнять у детей Божиих то, что Господь дал им для назидания? Вы считаете, что выросли уже из песочника? Ну и не играйте в пасочки. А дети, когда созревают изнутри, сами оставляют детское непринужденно. А внешними методами (отняв у них их игрушки) взрослее человека не сделать...
Главное же в том, что иконопочитание - не греховно, если его правильно использовать.
Вы не испытукете потребности в иконе? - Ну и слава Богу! Вас к иконопочитанию силой не склоняют. Только не принуждайте ближнего к собственному ярму. Ваше ярмо - это Ваше ярмо. А мое - это мое...

унижать и не собирался, извини, просто пора взрослеть Певчий, пора.... я надеюсь ясно выразил ошибочность православия?

[Певчий]

унижать и не собирался, извини, просто пора взрослеть Певчий, пора.... я надеюсь ясно выразил ошибочность православия?

Взрослым свойственно понимать, что детьми становятся созревши изнутри, а не под действием снаружи... если они, конечно, взрослые... а не только думают о себе, что уже взрослые. Ибо претыкаться на таком более свойственно детям...

[Micren]

Исходя из соображений соблазна ближнего, можно начать проповедь о уничтожении большей части экземпляров Библии, ради неразумно претыкающихся, при ее чтении. Что они, мол, иеговистами, адвендистами и иными разномыслящими становятся через святую книгу, которую не в силах верно понять. А как такое предложение евангелики оценят? Если сюда придет толпа православных с одной программой: Сожгите свои Библии, ради спасения от ложных воззрений, от ереси и вечной погибели. Ну-ка, ну-ка! Что мы услышим? (громко и дружно скажите).

Интересные сравнения приходят в голову верующему. Уничтожить Библию ради других. Кроме того, какая гордыня. Никто кроме Вас понять не может Благую Весть. Это же надо. Иисус не к фарисеям(знатокам традиций) пришел, но к мытарям и грешникам. И они понимали слово Его. Куда уж нам без вас.
Ну в если серьезно. То Библии никто из нас не поклоняется, не целует, свечи не зажигает. Но читаем и вникаем. А вот у некоторых, называющих себя православными, Библия своего рода талисман. Гордо стоит в шкафу. Смотрят на нее суеверными глазами. А в руки взять, почитать нужды не имеют.
Это ни к кому лично на этом форуме отношения не имеет(надеюсь). Но доводилось видеть как люди таким образом себя ведут.

[Певчий]

Интересные сравнения приходят в голову верующему. Уничтожить Библию ради других. Кроме того, какая гордыня. Никто кроме Вас понять не может Благую Весть. Это же надо. Иисус не к фарисеям(знатокам традиций) пришел, но к мытарям и грешникам. И они понимали слово Его. Куда уж нам без вас.
Ну в если серьезно. То Библии никто из нас не поклоняется, не целует, свечи не зажигает. Но читаем и вникаем. А вот у некоторых, называющих себя православными, Библия своего рода талисман. Гордо стоит в шкафу. Смотрят на нее суеверными глазами. А в руки взять, почитать нужды не имеют.
Это ни к кому лично на этом форуме отношения не имеет(надеюсь). Но доводилось видеть как люди таким образом себя ведут.

Micren!
Вы не поняли говорящего. Он вовсе не имел ввиду того, о чем Вы подумали. Он лишь хотел показать, до чего можно дойти, если следовать логике тех, кто настаивает на необходимости устранить иконопочитание, дескать можно соблазниться им. Будто Библией мало соблазняются люди...

О Священном Писании

[Micren]

Micren!
Вы не поняли говорящего. Он вовсе не имел ввиду того, о чем Вы подумали. Он лишь хотел показать, до чего можно дойти, если следовать логике тех, кто настаивает на необходимости устранить иконопочитание, дескать можно соблазниться им. Будто Библией мало соблазняются люди...

О Священном Писании

Ну так я и говорю. Что иногда и в Библии люди видят/находят/оправдывают такие вещи, что просто диву даешься.

А теперь вопрос.
Если есть люди, которые хотят быть в Церкви соответствующей новозаветному образцу, что в этом плохого?
Так же почему ПЦ уничтожала людей не за веру в Христа, а за то каким образом они себя осеняют? Т.е. знакам, которые ничего общего ни с Христом ни с верой в него не имеют. Я не в курсе, но может Вы подскажете, признала себя ПЦ в совершенных ранее злодеяниях или нет?

[Певчий]

Если есть люди, которые хотят быть в Церкви соответствующей новозаветному образцу, что в этом плохого?

Ничего плохого в этом нет.

Так же почему ПЦ уничтожала людей не за веру в Христа, а за то каким образом они себя осеняют? Т.е. знакам, которые ничего общего ни с Христом ни с верой в него не имеют. Я не в курсе, но может Вы подскажете, признала себя ПЦ в совершенных ранее злодеяниях или нет?

Знаете, можно сказать - "ПЦ уничтожала людей" (так любят говорить неправославные);
можно сказать: "христиане уничтожали людей" (так обычно говорят нехристиане);
а можно сказать: "люди уничтожали других людей". Именно так, мне видится, будет самым правильным сказать. Ибо Иуд и любящих первенствовать Диотрефов хватало во все времена. И как-то неправильно будет приписывать грех Иуды остальным ученикам Христовым. И уж тем более требовать от Апостолов публичного покаяния за предательство Иуды.
Если я был в прошлом октябренком, пионером, комсомольцем, то из этого вовсе не значит, что я должен публично покаяться в грехе большевиков, уничтожающих верующих, придя к власти.
Или Вы все же настаиваете, что я должен попросить прощение за большевиков и их грех?

[ma3471]

С чего Вы так решили?

C того, что канон Нового Завета был собран Церковью на соборах. Христос ни одной строчки не написал, Апостолы написали кто Евангелие, кто послания. А Церковь собрала, ложные отсекла...
Да что я собственно повторяю историю возникновения Нового Завета...Вы не можете не знать её.

А почему именно Православная...так на чьих соборах утверждался канон книг Нового Завета, той Церкови он и принадлежит.

Разве протестанты эту работу провели, у них вообще хоть один собор был? Или СИ, или баптисты или адвентисты и ещё черт знает кто?
Все они не имеют отношения к соборам Православной Церкви и канон книг Нового Завета - НЕ их канон.

Безусловно. Только с чего Вы решили, что это именно православная церковь? И загляните в греческий лексикон по поводу слова ekklesia. Это ответ и на Ваш вопрос.

А какая же ещё? Свою Вы до сих пор не назвали.

[BRAMMEN]

Ничего плохого в этом нет.



Знаете, можно сказать - "ПЦ уничтожала людей" (так любят говорить неправославные);
можно сказать: "христиане уничтожали людей" (так обычно говорят нехристиане);
а можно сказать: "люди уничтожали других людей". Именно так, мне видится, будет самым правильным сказать. Ибо Иуд и любящих первенствовать Диотрефов хватало во все времена. И как-то неправильно будет приписывать грех Иуды остальным ученикам Христовым. И уж тем более требовать от Апостолов публичного покаяния за предательство Иуды.
Если я был в прошлом октябренком, пионером, комсомольцем, то из этого вовсе не значит, что я должен публично покаяться в грехе большевиков, уничтожающих верующих, придя к власти.
Или Вы все же настаиваете, что я должен попросить прощение за большевиков и их грех?

Я уверен что православные лидеры не потеряют своего авторитета если это сделают. К примеру правительство Германии в случае с ВОВ.

[Micren]

неправильно будет приписывать грех Иуды остальным ученикам Христовым. И уж тем более требовать от Апостолов публичного покаяния за предательство Иуды.

Отчасти это верно. Но поскольку эти действия шли не от рядовых учеников, а от главенствующих то ничего постыдного в том, что преемник выйдет и скажет, что были черные времена, или заблуждения нет. Католическая церковь, по крайней мере, признала, что были такие времена.

[Mariella]

[QUOTE]

Славлю Бога за то, что Он открывает вам как ищущей и Он же Вас ведёт Своим путём к вере через слово Своё. Если вы не посчитали ущербом для себя прочесть две главы Послания к Римлянам то уверен, что вам будет интересно прочесть и притчу о сеятеле.(Лук.8:4-18).

Прочитала и притчу, что Вы хотели сказать насчет этой притчи?

Трудно вам будет сейчас понять, что такое жить не по плоти, а по духу. Это всё равно, что грудному ребёнку сразу дать твёрдую пищу. То же самое если я сейчас вам буду объяснять что такое жить по духу. Вначале нужно иметь жизнь духовную. Пока человек по вере мёртвый то и открыть ему тайну имеет власть только Бог и открывает Бог это, через Своё слово. Где вы можете получать много пищи духовной.

Почему Вы думаете, что я не имею жизни духовной? И что я мёртвая по вере?

[semon]

[QUOTE]

не поношу ваши конфессии протестантские, хотя там побольше отклонений от христианства чем в православии)))

Вы это сказали от чистого сердца, и потому я вас попрошу разложить по полочкам всё, что вы видите неправильного в протестантизме.
Может получится какое обличение;-дай Бог!

[Певчий]

Я уверен что православные лидеры не потеряют своего авторитета если это сделают. К примеру правительство Германии в случае с ВОВ.

Вы считаете, что за грех одного должны отвечать другие? И в таком подходе Вы усматриваете Суд Божий?
Вы и сами хотите быть судимы тем же судом, которым судите других?

[BRAMMEN]

Прочитала и притчу, что Вы хотели сказать насчет этой притчи?


Почему Вы думаете, что я не имею жизни духовной? И что я мёртвая по вере?

Если я так и подумал, то лучше чтобы я ошибался. А подумал я так прежде всего из-за ваших вопросов характерных человеку ищущему Бога и близости с Ним, но ещё не рождённого. Когда вы спрашивали что такое жить по духу и что такое жить по плоти, то эти вопросы меня и подводят к мыслям о том что вы не имеете ясности потому как нет Того, в вашей жизни, Кто обличает и направляет, Кто даёт силу поступить не по плоти, а по духу. Только пэтому я так подумал. Но если я ошибся, то слава Ему в любом случае!

[BRAMMEN]

Вы считаете, что за грех одного должны отвечать другие? И в таком подходе Вы усматриваете Суд Божий?
Вы и сами хотите быть судимы тем же судом, которым судите других?

Во второй раз подозреваю, что вы всё понимаете, но провоцируете конфликт. Я вам написал, что поступок Германии очень примерный для подражания. Шапка с головы не упала. Хотя сегодняшние лидеры не причастны к поступкам своих соотечественников.