Сколько можно издеваться над Православием?

[Владимир 3694]

это вы отреагировали на мою тему про православного табо: http://www.evangelie.ru/forum/t59696.html ?

Нет. Я туда не ходил. Это я - про "квартет".

Думаю, пора бы мне перестать заглядывать в этот раздел. Не соответствует он своему названию: не диалог, а сплошные склоки да выяснения, "у кого больше".

[Андрей Р.]

отвечаю на сообщение Micren

я уже не дома, с КПК, поэтому нет цитирования.
Зашел в яндекс и набрал "послание к титу" вывалилось разно-всяко, само собой, ведь интернет был создан изначально для распространения порнографии. темнеменее нашлось несколько сайтов на которых были тексты собственно самого послания и читайнихочуха эвелинка их не нашла, странно до подозрительности. может она так издевается?а

[Клантао]

вообще странно, что священик не знает Библии

Вообще-то странно, что Вы не только не знаете Библию, но даже прочитанный текст тут же извращаете.

"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"
и
"Богу одному поклоняйся"
- разве это одно и то же"????

Слово "поклоняться" как в еврейском, так и в греческом языке означало совершмить материальный поклон, оказать видимые знаки почтения. Перед Богом невидимым? Нет, пред материальными святынями, посвящёнными Ему. Поэтому Давид говорит "поклонюсь храму Твоем" (Пс. 5:8), но в этом поклоне (проскинезисе) перед им же самим устроенной скинией выражается служение (латрия) Богу. Также Иисус говорил самарянке "мы (иудеи) знаем, ЧЕМУ кланяемся" (то есть храму в Иерусалиме).

Кроме этого, мы видим в Библии также примеры, когда кланялись людям (Елисею, например). Заповедь этого не запрещает. Кланяться можно Богу и всему, через что Он порславился (не ради самих людей и предметов, а ради Бога, отметившего их Своим пристутствием - "покллонитесь подножию ног Его, свято оно"), а служить толькол Богу

[vovaov]

Клантао "Богу одному поклоняйся и Ему одному служи"= "Богу одному поклоняйся и служи, Ему одному"

[Клантао]

Клантао "Богу одному поклоняйся и Ему одному служи"= "Богу одному поклоняйся и служи, Ему одному"

Это не так. Фраза оригинала не даёт основания для такого прочтения. И святой пророк и царь Давид - не преступник против заповеди.

[Micren]

я уже не дома, с КПК, поэтому нет цитирования.
Зашел в яндекс и набрал "послание к титу" вывалилось разно-всяко, само собой, ведь интернет был создан изначально для распространения порнографии. темнеменее нашлось несколько сайтов на которых были тексты собственно самого послания и читайнихочуха эвелинка их не нашла, странно до подозрительности. может она так издевается?а

Не знаю. Может и издевается, а может поиском пользоваться еще не научилась. В любом случае Бог рядом и все видит. Неужели Вы ожидаете от среднестатистического человека который, как и многие ранее воспитывался в духе традиций, мгновенного принятия и понимания Слова Божьего. И это в стране где 75лет насаждался атеизм?
Вы сказали ей, показали Писанием. Свою работу выполнили. Дальше пусть Бог возрастит.

[Micren]

Это не так. Фраза оригинала не даёт основания для такого прочтения. И святой пророк и царь Давид - не преступник против заповеди.

Мне вот интересно.
Выражение "Господу Богу своему поклоняйся". Подразумевает ли оно, что можно поклоняться еще кому-нибудь кроме Бога в том смысле слова "поклоняйся" в котором оно здесь используется?

[Певчий]

Вообще, странно слышать от людей, которые так любят вторить о том, что Богу будут поклоняться в духе и истине, что они претыкаются на том, когда какой верующий человек внешне преклоняется перед чем-то внешним. Откуда такая уверенность сразу в том, что дух того, кто склонил колени по внешнему человеку перед храмом, иконой, Библией, или просто перед пустой стеной, не предстоит в тот же момент в духе и истине (невидимым оборазом для зрящих посторонних глаз) перед Господом? Где основание для соблазна? Если бы они были искренни перед собой, то непременно пришли бы к выводу, что на обвинение ближнего их побуждает не то, что они ему выдвигают, а изначальное предубеждение (а вот откуда это предубеждение - это уже отдельная тема).

[Micren]

Вообще, странно слышать от людей, которые так любят вторить о том, что Богу будут поклоняться в духе и истине, что они претыкаются на том, когда какой верующий человек внешне преклоняется перед чем-то внешним. Откуда такая уверенность сразу в том, что дух того, кто склонил колени по внешнему человеку перед храмом, иконой, Библией, или просто перед пустой стеной, не предстоит в тот же момент в духе и истине (невидимым оборазом для зрящих посторонних глаз) перед Господом? Где основание для соблазна? Если бы они были искренни перед собой, то непременно пришли бы к выводу, что на обвинение ближнего их побуждает не то, что они ему выдвигают, а изначальное предубеждение (а вот откуда это предубеждение - это уже отдельная тема).

Вопрос ведь не в том, что человек преклонил колени перед чем то. У нас остаться без окружающих стен можно только в чистом поле. А дело в том, какое значение этому отводится. И кто Вам сказал, что мы претыкаемся на этом? Для меня икона не соблазн. И мысли нет, чтоб преклониться перед ней.

[Андрей Р.]

я одно время размышлял над вопросом - как может быть взаимосвязано с духовным плотское действие, те поступки, которые совершали еврейские патриархи и священники, жертвы....почему взошёл на гору а не спустился в яму? почему агнец а не щенок? почему поклоняться надо в сторону объекта поклонения а не наоборот?
Оказывается всё неспроста.
Поклонение, как мне рассудилось, символизирует собой :
1) выбор объекта среди прочих;
2) признание главенства;
3) стремление уподобления объекту поклонения.
Вот последнее примечательно. В смысле того, что мы можем предложить Богу. Всё и так Его. Но выбор на кого стремиться быть похожими за нами, людьми. Это имеет ценность в глазах Бога.
Однако! Поклоняться плотью - пустое, в наше время, уж давно не ветхозаветные времена! Но ведь глупо безмерно это делать, признак непонимания, как ходить в шубе в летнюю жару.

Любовь, это как поклонение, но лучше :
1) внимание к объекту любви;
2) понимание оного;
3) действие на благо объекта любви.

Сегодня время не поклонения но любви, об этом сказано в Евангелии.
Православные занимаются ерундой, лишними действиями. Пусть тогда и лыжи оденут для передвижения по асфальту, для гармонии.

[Певчий]

Вопрос ведь не в том, что человек преклонил колени перед чем то. У нас остаться без окружающих стен можно только в чистом поле. А дело в том, какое значение этому отводится. И кто Вам сказал, что мы претыкаемся на этом? Для меня икона не соблазн. И мысли нет, чтоб преклониться перед ней.

Рад за Вас. Но не все имеют такую же свободу от предрассудков. Многие упорно обвиняют то, чего просто не разумеют.

[свящ. Евгений Л]

Где основание для соблазна?

Исходя из соображений соблазна ближнего, можно начать проповедь о уничтожении большей части экземпляров Библии, ради неразумно претыкающихся, при ее чтении. Что они, мол, иеговистами, адвендистами и иными разномыслящими становятся через святую книгу, которую не в силах верно понять. А как такое предложение евангелики оценят? Если сюда придет толпа православных с одной программой: Сожгите свои Библии, ради спасения от ложных воззрений, от ереси и вечной погибели. Ну-ка, ну-ка! Что мы услышим? (громко и дружно скажите).

[Марго]

1) внимание к объекту любви;
2) понимание оного;
3) действие на благо объекта любви.

Сегодня время не поклонения но любви, об этом сказано в Евангелии.
Православные занимаются ерундой, лишними действиями. Пусть тогда и лыжи оденут для передвижения по асфальту, для гармонии.

Ясно, это вы все от большой любви к православным написали!

[Певчий]

Сегодня время не поклонения но любви, об этом сказано в Евангелии.
Православные занимаются ерундой, лишними действиями. Пусть тогда и лыжи оденут для передвижения по асфальту, для гармонии.

Если признаете, что сегодня время любви, то и поступайте по этой любви. Зачем уничижаете тех, кто мыслит не так, как Вы? В Ваших глазах православные - это те, кто ходит летом в лыжах по асфальту? Ну Вас же никто силой в эти лыжи не впрягает?
Церковь - это огромный организм во Христе, куда Дух Святой приводит людей разного духовного уровня. Так зачем же Вы пытаетесь отнять у детей Божиих то, что Господь дал им для назидания? Вы считаете, что выросли уже из песочника? Ну и не играйте в пасочки. А дети, когда созревают изнутри, сами оставляют детское непринужденно. А внешними методами (отняв у них их игрушки) взрослее человека не сделать...
Главное же в том, что иконопочитание - не греховно, если его правильно использовать.
Вы не испытукете потребности в иконе? - Ну и слава Богу! Вас к иконопочитанию силой не склоняют. Только не принуждайте ближнего к собственному ярму. Ваше ярмо - это Ваше ярмо. А мое - это мое...

[Mariella]

Вообще, странно слышать от людей, которые так любят вторить о том, что Богу будут поклоняться в духе и истине, что они претыкаются на том, когда какой верующий человек внешне преклоняется перед чем-то внешним. Откуда такая уверенность сразу в том, что дух того, кто склонил колени по внешнему человеку перед храмом, иконой, Библией, или просто перед пустой стеной, не предстоит в тот же момент в духе и истине (невидимым оборазом для зрящих посторонних глаз) перед Господом? Где основание для соблазна? Если бы они были искренни перед собой, то непременно пришли бы к выводу, что на обвинение ближнего их побуждает не то, что они ему выдвигают, а изначальное предубеждение (а вот откуда это предубеждение - это уже отдельная тема).

Я тоже об этом думала, тоже странным это казалось... Вот почему на основании того, что я зажигаю свечки в церкви, люди, бывает, делают выводы, что я каким-то образом с помощью свечек пытаюсь загладить свои грехи. Для меня это не мистическое действие. Или что я за человека заказала молебен о здравии. Я так не думаю: заплачу - и человек выздоровеет. А некоторые начинают за тебя додумывать.