Сколько можно издеваться над Православием?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Эвелинка
    Завсегдатай

    • 12 August 2009
    • 664

    #2176
    Сообщение от Певчий
    Вы видимо начали читать с конца данную тему. Ибо, если бы читали по-порядку, то непременно прочли то, что я написал чуть выше. А именно: пока не будем уточнять о том, вляется ли именно Православие истинной Церковью. И далее я показал, что неизменным атрибутом Церкви Христовой должно быть именно ЕДИНСТВО ВЕРЫ. Вы же, признав тот факт, что протестанты этого ЕДИНСТВА не имеют, принялись ерничать и говорить о Православии, указывая на видящиеся Вам там недостатки. Простите, но в Православнуя Церковь Вас никто за уши не тянет. Если Вы находите и Ее греховною, то укажите мне на другую, но непременно хранящую свое ЕДИНСТВО ВЕРЫ вот уже 2000 лет. Если Вы такую знаете, то назовите ее.
    с ним очень сложно говорить, очень плохо выражает свои мысли, речь абсолютно не связанная))) и смысл сказанных фраз не ясен)))

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62963

      #2177
      Сообщение от Quakerr
      Для меня далеко не последний вопрос "единство веры" во что?
      Пусть православие хранит своё якобы единство три тысячи лет. Если их учение противоречит Библии, то я не стану участником этого единства.
      Верность и постоянство вы найдёте только в Слове Того кто создал цеоковь. А люди всегда, то отпадают от истины, то каются и обращаются к Богу, когда Он их посещает. Православие результат отпадения. Внешняя красота и помпезность, а если говорить о духовных истинах, то это развалины. Я верю что человек должен искать не правильную церковь. Люди ищущие Царства Небесного и его праведности составляют истинную церковь. И естественно такие люди были всегда и во всех кофессиях на протяжении всей истории. Только в православии им не сладко живётся. Чаще всего их вообще оттуда выгоняют. А раньше могли и на костре сжечь.
      Укажите мне этих людей в своем целостном и непрерывном, восходящем аж до времен Апостолов. Ибо так, не указав на целостность, - о которой сказано, что врата адовы ее не одолеют, -очень легко попасть под влияние очередной новоявленной секты...
      А поиск Царствия Небесного отнюдь не противоречит поиску Истины; ибо все то целостно и гармонично состыковуется в Церкви Христовой.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

      Комментарий

      • Романтичная
        Да Будет Свет!

        • 28 July 2009
        • 1931

        #2178
        Сообщение от Эвелинка
        насчет протестантов, согласна))) у некоторых протестантов, выдуманные, необоснованные противоречия, протесты, например, у пятидесятников, считают себя "родившимися свыше", дурь))) единственное, кого могу назвать протестантами, так это АСД, уже несколько веков выдвигается протест по Субботе, обоснованный и логичный, есть о чем подумать и есть о чем поспорить)))
        Согласна ! Я вот тоже не понимаю : как можно " родиться свыше " по своему желанию ... никто не спорит ,что этого нет ,но ведь Бог выбирает.По-моему они забыли вот эту цитату : "Кому сесть по правую руку от меня и кому по левую ,- решаю не я .Эти места принадлежат тем ,для кого их приготовил Мой Отец" ( Матф. : 20 23) .
        Это всё оттого ,что люди мало рассуждают...
        " Сии три : Вера, Надежда ,Любовь,но Любовь больше"(1 Кор.13 :13)

        Комментарий

        • Lester_M
          Не от мира

          • 02 February 2008
          • 3507

          #2179
          Сообщение от Певчий
          Укажите мне этих людей в своем целостном и непрерывном, восходящем аж до времен Апостолов. Ибо так, не указав на целостность, - о которой сказано, что врата адовы ее не одолеют, -очень легко попасть под влияние очередной новоявленной секты...
          А поиск Царствия Небесного отнюдь не противоречит поиску Истины; ибо все то целостно и гармонично состыковуется в Церкви Христовой.
          Хотите увидеть в людях верность?


          Разве не знаете кого Библия называет Верным и Истинным? Он силен и спасти и погубить, и вразумить и предать превратному уму. Это всё что я могу вам указать как христианин.

          А в людях верности нет. Поэтому надеющейся на человека согласно Слову Божьему пребывает под проклятием.

          Цитата из Библии:
          Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою и которого сердце удаляется от Господа. 6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой..

          Комментарий

          • Эвелинка
            Завсегдатай

            • 12 August 2009
            • 664

            #2180
            Сообщение от Романтичная
            Согласна ! Я вот тоже не понимаю : как можно " родиться свыше " по своему желанию ... никто не спорит ,что этого нет ,но ведь Бог выбирает.По-моему они забыли вот эту цитату : "Кому сесть по правую руку от меня и кому по левую ,- решаю не я .Эти места принадлежат тем ,для кого их приготовил Мой Отец" ( Матф. : 20 23) .
            Это всё оттого ,что люди мало рассуждают...

            Пятидесятники, настаивают на том, что Иисус Христос Своею кровью искупил грехи всего че*ловечества. Его искупительная жертва распространяется на всех людей, и чтобы спастись, достаточно покаять*ся в грехах и лично прийти ко Христу121.
            Спасение достигается через покаяние. Раскаявшийся "рожденный свыше", с их точки зрения, уже спа*сен. "Рождение свыше" связано с крещением Духом Святым, которому оно предшествует во времени. "Рож*денный свыше" сначала очищается от всех грехов, а потом крестится Духом Святым. Чтобы наследовать Духа Божия, пишут богословы пятидесятников, и быть в нем, нужно непременно родиться свыше. Без "рождения свыше" никто не может познать Его, и тем более не может наследовать Его"122. Самое "рождение свыше" это не мгновенный акт принятия Духа, как то бывает при крещении Им, а весьма длительный процесс, начинающийся с момента, когда Господь Иисус Христос впервые признается верующим как лич*ный Спаситель. Завершается он принятием водного крещения: "К этому времени все ветхие привычки дол*жны умереть, ибо мы, говорят пятидесятники, умерли для греха в водном крещении"123 (Рим. 6, 1 8). Водное крещение не представляет собой Таинства, а, как и у баптистов, есть только обещание Богу до*брой совести и свидетельство всех "истинно покаяв*шихся" и всем сердцем верующих, что Христос есть и Спаситель и Господь124.
            По его совершении новообращаемый обязан все си*лы своей души отдавать исполнению заповедей Божи*их. До этого же он не может участвовать в акте хле-бопреломления, несмотря даже на то, что может быть членом общины.
            Чтобы стать членом общины, достаточно покаяться перед единоверцами и публично явить желание отдать свое сердце Господу.
            Некоторые толки пятидесятников (субботствующие и немногочисленные другие) учат, что покаяние (присое*динение к общине) завершает первую ступень духовно*го совершенствования. Вторая это водное крещение, третья крещение Духом Святым. Таково, вкратце, их учение о трех духовных кризисах (благословениях) в жизни человека125. В целом же большинство пятиде*сятников в нашей стране придерживается теории двух духовных кризиров (благословений) "рождения свы*ше" и "крещения Духом Святым".
            "Рождение свыше*' есть свидетельство, которое будто бы Дух Святой дал каждому пятидесятнику о том, что он спасен и стал сыном Божиим. Трактуется оно как некое внутреннее переживание, своего рода заверение Бога о духовном спасении уверовавшего.



            см. о пятидесятниках: Глава II ВЕРОУЧЕНИЕ СЕКТЫ ПЯТИДЕСЯТНИКОВ

            Комментарий

            • Эвелинка
              Завсегдатай

              • 12 August 2009
              • 664

              #2181
              Сообщение от Quakerr
              Хотите увидеть в людях верность?


              Разве не знаете кого Библия называет Верным и Истинным? Он силен и спасти и погубить, и вразумить и предать превратному уму. Это всё что я могу вам указать как христианин.

              А в людях верности нет. Поэтому надеющейся на человека согласно Слову Божьему пребывает под проклятием.

              Цитата из Библии:
              Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою и которого сердце удаляется от Господа. 6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой..
              значит человек обречен? нет смысла стремиться к праведности? или все же есть для тех, кто "рожден свыше"? а остальным куда деваться?

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62963

                #2182
                Сообщение от Quakerr
                Хотите увидеть в людях верность?


                Разве не знаете кого Библия называет Верным и Истинным? Он силен и спасти и погубить, и вразумить и предать превратному уму. Это всё что я могу вам указать как христианин.

                А в людях верности нет. Поэтому надеющейся на человека согласно Слову Божьему пребывает под проклятием.

                Цитата из Библии:
                Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою и которого сердце удаляется от Господа. 6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой..
                Простите, но Вы сейчас соскакиваете на другую тему. Я у Вас спрашивал совсем об ином.
                Вы хотите сказать, что благодать Божья не способна делать людей сильными во Христе? Что верных Богу нет и никогда не было в истории Церкви? Что нельзя верить ни Апостолам, ни их приемникам, ведь все они ЛЮДИ?
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                Комментарий

                • Романтичная
                  Да Будет Свет!

                  • 28 July 2009
                  • 1931

                  #2183
                  Сообщение от Эвелинка
                  значит человек обречен? нет смысла стремиться к праведности? или все же есть для тех, кто "рожден свыше"? а остальным куда деваться?
                  Поверхностное рассуждение пораждает ошибки : особая их избранность (рождённых свыше ) говорит о их высокомерии и тщеславии ,а это явно не от Бога ...( выбирать себе "тёпленькие местечки...")
                  " Сии три : Вера, Надежда ,Любовь,но Любовь больше"(1 Кор.13 :13)

                  Комментарий

                  • Ventilyator
                    Ветеран

                    • 22 July 2009
                    • 3783

                    #2184
                    Сообщение от Эвелинка

                    Пятидесятники,...

                    Чтобы наследовать Духа Божия, пишут богословы пятидесятников, и быть в нем, нужно непременно родиться свыше. Без "рождения свыше" никто не может познать Его, и тем более не может наследовать Его"122.

                    Чтобы стать членом общины, достаточно покаяться перед единоверцами и публично явить желание отдать свое сердце Господу.
                    Некоторые толки пятидесятников (субботствующие и немногочисленные другие) учат, что покаяние (присое*динение к общине)
                    ....
                    большинство пятидесятников в нашей стране придерживается теории двух духовных кризиров ...
                    ...

                    см. о пятидесятниках: Глава II ВЕРОУЧЕНИЕ СЕКТЫ ПЯТИДЕСЯТНИКОВ
                    У Вас, уважаемая, по всей видимости были какие-то проблемы с 50-ми. Вы так к ним неравнодушны. А чо бы Вам не упомянуть такие злейшие секты, как харизматов, баптистов, лютеран? Что за цикл такой. Видимо на 50-х строится все Ваше представление о всех непра-х!
                    Очень узковатый взгляд. Это как ехать на машине по городу, глядя в замочную скважину!
                    До первого столба!

                    Комментарий

                    • Эвелинка
                      Завсегдатай

                      • 12 August 2009
                      • 664

                      #2185
                      Сообщение от Ventilyator
                      У Вас, уважаемая, по всей видимости были какие-то проблемы с 50-ми. Вы так к ним неравнодушны. А чо бы Вам не упомянуть такие злейшие секты, как харизматов, баптистов, лютеран? Что за цикл такой. Видимо на 50-х строится все Ваше представление о всех непра-х!
                      Очень узковатый взгляд. Это как ехать на машине по городу, глядя в замочную скважину!
                      До первого столба!
                      я говорю только в рамках христианского форума, где практически только пятидесятники оскорбляют православных христиан, от баптистов и других конфессий ни одного оскорбительного слова я не слыхала)))

                      если я ошибаюсь, опровергните мой пост)))

                      Комментарий

                      • Романтичная
                        Да Будет Свет!

                        • 28 July 2009
                        • 1931

                        #2186
                        Сообщение от Ventilyator
                        У Вас, уважаемая, по всей видимости были какие-то проблемы с 50-ми. Вы так к ним неравнодушны. А чо бы Вам не упомянуть такие злейшие секты, как харизматов, баптистов, лютеран? Что за цикл такой. Видимо на 50-х строится все Ваше представление о всех непра-х!
                        Очень узковатый взгляд. Это как ехать на машине по городу, глядя в замочную скважину!
                        До первого столба!
                        Вот Вы сами и отвечаете на этот же вопрос...практически во всех общинах происходит " затуманивание " мозгов... что очень ОПАСНО .
                        Поэтому ,я и повторяю везде : ДУМАТЬ И РАССУЖДАТЬ ...чтоб " не заблудиться ...
                        " Сии три : Вера, Надежда ,Любовь,но Любовь больше"(1 Кор.13 :13)

                        Комментарий

                        • Ventilyator
                          Ветеран

                          • 22 July 2009
                          • 3783

                          #2187
                          Сообщение от Певчий
                          Увы, но здесь не все так просто. Обычно каждая новая секта самоуверенно настаивает, что именно они-то и имеют "целостное учение", в отличае от всех остальных... Попробуйте последователей Рассела (СИ) убедить в обратном. Никакие логические доводы тут не действуют...
                          Нет, думаю что Бог привлекает к Себе не столько разумом, сколько сердцем. А разум мы уже потом используем для оправдания выбора сердца...
                          Ну вот, наконец-то стало понятным, чем Вы, правыя руководствуетесь.
                          Вот Вам СЛОВО БОЖЬЕ!

                          Цитата из Библии: Иер.17:9
                          Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?


                          Руководствуетесь тем, что крайне испорчено? Удачи в "духовных" поисках!

                          Цитата из Библии: Ис.1:18
                          Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю...


                          Бог призывает к рассуждению. Рассудить и прийти к Богу одновременно!

                          А на какую часть тела возливался елей при помазании (образ святого Духа). На сердце?

                          Я давно знал, что правыя - чувственные "христиане".

                          Цитата из Библии: 2Кор.5:7
                          ибо мы ходим верою, а не видением...

                          Комментарий

                          • Ventilyator
                            Ветеран

                            • 22 July 2009
                            • 3783

                            #2188
                            Сообщение от Романтичная
                            Вот Вы сами и отвечаете на этот же вопрос...практически во всех общинах происходит " затуманивание " мозгов... что очень ОПАСНО .
                            Поэтому ,я и повторяю везде : ДУМАТЬ И РАССУЖДАТЬ ...чтоб " не заблудиться ...
                            Даже в православных?
                            Если Вас не учат в общине (как бы она себя не называла) рассуждать - бегите от туда, это секта!
                            Последний раз редактировалось Ventilyator; 22 August 2009, 01:28 AM.

                            Комментарий

                            • Романтичная
                              Да Будет Свет!

                              • 28 July 2009
                              • 1931

                              #2189
                              Сообщение от Ventilyator
                              Если Вас не учат в общине рассуждать - бегите от туда, это секта!
                              Наоборот ,во всех общинах учат рассуждать ... вопрос ЧЕМУ учат и КАК ведётся преподавание ... я всё к тому ,что мозг человеческий ОЧЕНЬ
                              предрасположен к гипнозу... Я говорю : Будьте бдителеными
                              " Сии три : Вера, Надежда ,Любовь,но Любовь больше"(1 Кор.13 :13)

                              Комментарий

                              • Ventilyator
                                Ветеран

                                • 22 July 2009
                                • 3783

                                #2190
                                Сообщение от Романтичная
                                Наоборот ,во всех общинах учат рассуждать ... вопрос ЧЕМУ учат и КАК ведётся преподавание ... я всё к тому ,что мозг человеческий ОЧЕНЬ
                                предрасположен к гипнозу... Я говорю : Будьте бдителеными
                                Еще важнее...над ЧЕМ!

                                Если прививают доверие к Писанию, это одно. Если перед Вами ложат добрую стопу толстых книг, где среди них есть и Писание ТОЖЕ, это совсем другое.
                                Если человек решил идти за Господом и доверился Его Слову, Бог непременно использует предоставившуюся Ему возможность и наставит.
                                Но если у человека нет веры, для такого не остается ничего, кроме как идти за лидерами, пусть даже очень древними и правильными. Но путь к Богу только лишь через Него.
                                Даже если пойдешь за теми, кто действительно идет в Царство Божье - сам туда не придешь! Богу нужен лично твой интим с Ним!

                                Комментарий

                                Обработка...