Против ересей, православия ...

[Просто Иван]

А куда деваться скажем итальянцам или у каждой национальности свой путь на Небо ?

Богу, виднее, куда, какому народу деваться. Можете, сами спросить Его, о судьбах мира. Если можете, конечно...

[free_kick]

Лично я думаю, с точки зрения сугубо исторического анализа, как раз то Православие и нанесло непоправимый вред России, и особенно допустив октябрьскую революцию, являясь на тот момент государственной религией Наверное более подходящей религией для Руси как страны о которой Чехов говорил "если взглянуть на нашу родословную то в каждом из нас сидит монголо-татарин" был бы всё же Ислам. Во всяком случае порядка было бы больше, а пьянства и воровства меньше. Но что поделать, уж очень сильно князь Владимир Солнышко хотел жениться на византийской царевне, пришлось принять православие.

[Виктор Михайлов]

Алтаир,

1. Идолопоклонство- подмена новозаветного призыва верить в невидимое и создание ложных образов (не реальных, не правдивых, обманчивых) для поклонения, почитания и создании мифа об их (а не живого Бога) чудотворной силе.

Образ, есть образ, и он никого и ничего не может подменять. Он достаточно символичен, каноничен. Он несет определенный смысл, и в этом его суть. Кроме того, "мы смотрим не на видимое, но на невидимое, ибо видимое временно, а невидимое вечно" (2 Кор. 4: 8). Смысл же помогает нам познать суть невидимого и принять его.
Вообще у меня складывается впечатление, что дискуссия вращается вокруг одного и того же. Вот тут некоторые упорно твердили и продолжают твердить, что икона - это доска, следовательно ничего кроме доски они там не видят и не понимают. Можно даже тест такой провести с вопросом: "считаете ли вы что икона - это доска?" Следовательно Библия - это бумага, испачканная типографской краской.
Бог ведь в трех лицах - Отец, Сын и Святой Дух. Отец - Создатель. Сын - образ Бога (Первообраз), Святой Дух - то невидимое, о котором любят здесь говорить. Нужно принимать и то и другое.

А идол - это не всегда что-то рукотворное. Идолом может быть и некая идея, порок, пристрастие. Все то, что мешает нам принять Бога. Так коммунизм - это идол, фашизм - идол, мамона, пьянство и наркомания и т.д - тоже суть идолы.

Христос был реальной исторической личностью. Мы должны Его принимать пришедшим во плоти. Следовательно Его можно изображать. А то что-же получается, Александра Македонского можно изображать, кесаря на динарии - можно, а Христа - нельзя.
Вот именно такие протестанты и сектанты, как вы и расчистили путь СИ и им подобным. А то как ведь получается. Сначала упраздняем Церковь Христову, или создаем свою, потом упраздняем почитание Его святых угодников и Богоматери, запрещаем Его изображения,а потом и самого Христа можно в сторонку подвинуть. Дескать мы поклоняемся только Тому, чье имя нельзя произносить всуе (хотя они, конечно, произносят в качестве рекламы и искажают) в обход Христа,

Алтаир,

2. Создание культа "богомамы"- извращённое понимание роли Марии в миссии Сына Божьего, восприятие её как "начатка Церкви Христовой", хотя Господь Иисус, являющийся фундаментом этого сооружения, сказл, что первый камень, положенный в стену Церкви- апостол Петр.

Вы используете атеистическую лексику. Нет никакого культа, есть традиция почитания Богоматери в Православии.
Богоматерь почитается только в связи с Христом, за Ее исключительную роль в Священной истории (которая, как и любая история не терпит сослагательных наклонений), поскольку через Нее осуществилась Воля Божия. Даже на иконах она изображается вместе с Христом или молящаяся Ему.
Мы почитаем Священную историю, и не допускаем протестантского нигилизма в этом вопросе.

Алтаир,

3. Ложное понимание славы Божьей, основанное на мирском восприятии ценностей и богатства, вылившееся в противоречащее новозаветным истинам (скромности, отречения от богатств и дорогих украшений, уничижение себя перед братьями по вере и др.) "прославление Бога" пышными и нелепыми убранствами, золотыми куполами, дорогими росписями и позолотой где только можно, а также возвеличивание и самовозвеличивание православных чинов, выраженное в отделении своей личности от ОБЫЧНЫХ верующих путём ношения балахонов и котелков с крестами на головах и присвоении и назывании себя словами с богохульными приставками ПРЕ-......, АРХИ-.... и прочей мерзости, тогда как по писанию и учению Христову служители и пресвитеры Церкви не то что не должны стремиться к выделению по плоти, НО И ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИМЕРОМ ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ В УНИЧИЖЕНИИ И СКРОМНОСТИ для братьев.

Ох не надо нам лапшу на уши вешать.
Хотел было процитировать 2-е Коринфянам гл. 11, особенно стихи 12-14, но на подобного рода ерунду отвечу своими словами.
Знаем мы вас "бессеребрянников" и знаем как хорошо живут ваши боссы. Откуда же тогда появились выражения "протестантская практичность", "протестантская этика" с ее буржуазной идеологией.
Православные храмы бывают разные. Есть, действительно, богато украшенные, есть совсем бедные и даже пещерные. Но вы - протестанты не украшаете своих храмов золотом, потому что вам жалко золота. Поскольку, когда оно украшает храм, то оно никому не принадлежит, а вы его хотите в оборот пустить, чтобы оно на вас работало и прибыль вам приносило. Вы же практичные люди. Об остальном уже писалось.

[free_kick]

Но самым большим бедой от Православия является её нетерпимость к другим конфессиям, сеяние межконфессиональной розни, параноидальная гордыня и тщеславие. Если прослушать курс лекций профессора МДА Оипова семинаристам, то нет ни одной лекции где бы не было совершенно необоснованных нападок на другие конфессии и возвеличивание своей.Поначалу мне нравились его лекции но потом я задал себе вопрос : а разве может христианин выливать столько помоев на своего брата христианина из другой конфессии , лишь потому что тот не осеняет себя крестным знамением и не носит крестик?Особенно достается братьям католикам. Создается впечатление что у господина Осипова цель не научить семинаристов быть ловцами человеков , а привить ненависть к католикам и стимулировать православное чванство . Кажется что не осуществляя активной миссионерской деятельности ,РПЦ сосредоточила все свои усилия на злобе по отношению к другим конфессиям и восхвалении своей, компенсируя этим свою миссионерскую импотенцию

[Виктор Михайлов]

Алтаир,
4. Глумление над останками умерших- ветхозаветный ПРООБРАЗ исцеления костями, взрощенный на языческом понимании невозрождённых умов, превратился в безумие, вылившееся в поощрение РАСКАПЫВАНИЯ МОГИЛ, и РАЗДЕЛЕНИЯ (РАЗЧЛЕНЕНИЯ) останков трупов, с последующим преданием им "товарного вида" путём упаковывания в золотые оправы и коробки с украшениями.

Уж кто-кто отличился здесь неуважительным отношением к останкам святых - так это вы. И никто расчленением костей не занимается. Хранятся обретенные частицы.
Это не языческая традиция. У многих язычников вообще была кремация.
Нет никакого здесь язычества. Любая святость и чудеса от Бога. По вере вашей да будет вам. Об остальном уже неоднократно писалось ранее.

Алтаир,
ПОКЛОНЕНИЕ ИМ с реальными поклонами как божеству и поцелуями, а также еретическое БЛАГОСЛОВЕНИЕ этими тленными останками людей!

Это вам очень сильно хочется, чтобы все было именно так. Но мы - то вас забыли спросить.

Алтаир,
6. Бизнес-услуги населению, такие как "просвещение" путём продажи литературы, образков (знаю не по наслышке!) и свечей, а также оказание "духовных" услуг ЗА ДЕНЬГИ: венчания, крещения, освящения помещений, бизнеса, автомобилей, и прочего безумия (прошу не убеждать, что никаких тарифов не существует, а люди дают сами- это ложь, зачастую людям так и говорят "обычно, или сейчас надо дать столько-то столько", ЗНАКОМ С ЭТИМ НЕ ПО НАСЛЫШКЕ, да и все миряне- православные об этом знают и передают из уст в уста своеобразный прайс-лист).

А вы значит свою литературу беспланто издаете? Раздаете - возможно, не бедные, значит. Борьба за паству окупает себя... Но только ведь бесплатный сыр то - он в мышеловке.
А мы покупали и будем покупать свечи, литературу и прочие, внося свою лепту в церковное строительство. Это наше дело.

Все остальное, вообще без комментариев.

[Виктор Михайлов]

Здравствуй, Виктор Михайлов!



Должен заметить, человек, что ты не внимательно читаешь написанное тебе- я ведь попросил обратить внимание на продолжение происходящего с той, кто родила, и о последнем СТИХЕ (17), а не 17 главе(где ты там увидел слово "глава"?)- поясни и сделай вывод, к чему эти слова призывают и о чём говорят ? Есть ли там намёк на почитающих жену, да и, согласно тому стиху 17, если родившая младенца- прообраз Марии, то кто такие "прочие от семени её", которые, судя по контексту, уже существовали при рождении младенца?

Здравствуйте! Значит я просто не так понял (давайте ссылки с указанием главы и стиха).
Там речь идет о Церкви, которая представлена в Откровении в образе Богоматери, рождающей Христа. Образ Церкви (читайте главу 19 о брачной вечери Агнца) и Образ Богоматери в этом смысле неразрывно связаны.
Что касается стиха 17 о "семени ее", мы же понимаем, что у жены не может быть никакого семени, поэтому речь здесь о тех, кто от того же семени, что и она. Но в данном случае имеются в виду Церковь и ее чада.
А у Марии не было других детей, кроме Христа, (который был первый и последний), иначе Христу не пришлось бы просить Иоанна Богослова - сына Зеведея и Саломии (сравн. Марка 15: 40-41 и Матфея 27: 56), чтобы он взял Ее к себе. И нечего здесь придумывать.
Об остальном говорилось выше.

Здравствуй, Виктор Михайлов!
Нет, я имел в виду другое.
Но вижу, что ты не в курсе "подвигов веры" твоих единоверцев в этой теме. Поэтому можно пропустить этот вопрос.

Ну как же. Вы же у нас тут единственный праведник, правильно понимающий Писание.

Здравствуй, Виктор Михайлов!
Подожди-ка, человек, НЕ ХРИСТА ЛИ ТЫ ОБВИНЯЕШЬ ВО ЛЖИ?
Если Он сказал, что имеющие только благочестие Иоаново- в Царстве не будут, то как ты можешь меня обвинять в чём-то? Да ещё и называть Иоанна-предтечу святым? (хотя надеюсь, что после смерти Христовой и ему, найчистейшему из находящихся в "темнице" было проповедано сошедшим Христом), да ещё и после (являющегося для христиан назидательно-предупредительным прообразом) ФАКТИЧЕСКОГО ОТРЕЧЕНИЯ ОТ ХРИСТА, проявившегося в неверии Иоанна, находящегося в заточении, и пославшего учеников вопрошать Иисуса о том, Он ли Помазанник Божий, или кто другой прийдёт... И ЭТО ПОСЛЕ ТАКИХ ОТКРОВЕНИЙ ОТ БОГА, которые были даны ему, после знамения Духа Святого, опустившегося на Христа перед его глазами и громогласного свидетельства Отца о Сыне возлюбленном!
Вот тебе и "святой"...
Не зря Господь сказал, что Иоанн- конец Старого Завета, которому служили Моисей и пророки!
А наименьшый участник Нового Завета, новая тварь во Христе- больше наибольшего старого!
Как же вы целуете то, время чего уже ПРОШЛО?

Называете его святым (после слов-то Иисуса) и целуете его грешную плоть, которая никогда не была храмом Бога живого, а лишь была Его рупором пророческим перед миром, так как не была пролита ещё кровь Святого Агнца, освящающая человека и делающая его храмом Отца.

Вы слишком превратно все понимаете. Христос говорил о рождестве и земной жизни Иоанна. И ничего не говорил о том, куда он попадет после исполнения своей миссии и, хотя и нелепой, но мученической смерти.

Иоанн по-сути был Ангелом, посланным от Бога, чтобы подготовить путь Христу (Мк. 1: 2). И он знал о том, кто идет за ним. Он говорил Иисусу: "мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? (Мф. 3: 14). Это тоже касается Священной истории. Иоанн был Предтеча Христа и именно таковым почитается.
Вопрос Иоанна по поводу Иисуса был чисто формален. Пророк Божий ничего не делает просто так, и в Евангелие ничего просто так не написано. Это было сделано, чтобы нам,- читающим Евангелие напомнить, что Иисус действительно тот Мессия, которого все ожидали.
Иначе и Самого Христа можно обвинить в том, что он молился Отцу на горе Елеонской, прося пронести Его чашу сию!

Здравствуй, Виктор Михайлов!
Называете его святым (после слов-то Иисуса) и целуете его грешную плоть, которая никогда не была храмом Бога живого, а лишь была Его рупором пророческим перед миром, так как не была пролита ещё кровь Святого Агнца, освящающая человека и делающая его храмом Отца.

А мы и ветхозаветных пророков почитаем как святых (о 12 коленах и в Откровении написано). Да и не можем же мы утверждать, что они были пророки какого-то другого Бога. До Христа иудаизм - был правильной верой (хотя и неполной), а сейчас он упразднен (нет ни Иудея. ни язычника). Сейчас нет и настоящих иудеев, да и не может быть.
И все первые христиане (апостолы, жены- мироносицы. первые мученики) для нас святые, и мы не смеем себя равнять с ними перед Лицом Господа. Поскольку сказано: "кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою" (Мк. 9: 35).

Здравствуй, Виктор Михайлов!
"мощи (читай- кости и кожа с сухожильями!)

Сам ты кости с сухожилиями. Об остальном уже говорилось ранее.

[Виктор Михайлов]

Конечно, и среди православных участников нет здесь выдающихся богословов (допускаем ляпы, и нам многому еще предстоит учиться). Но их оппоненты порой просто поражают непониманием и незнанием Писания и Священной истории.
В общем дискуссия эта уже давно переросла во флуд. Стоит ли участвовать в этом пустословии?
Берегите бисер, дорогие братья и сестры. Не стоит его метать перед кем попало.

Нашим оппонентам:
Вы и ваши единомышленники желают тут нам всем погибели и сыплют в наш адрес проклятиями от лица Бога, а мы ЖЕЛАЕМ ВАМ СПАСЕНИЯ, как бы Вы далеко от него не находились.

[Клантао]

То, что я в этой цитате выделила красным, - разве уже исполнилось?...

Конечно!

Цитата из Библии:

Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоан.2:27)

[Виктор Михайлов]

Но самым большим бедой от Православия является её нетерпимость к другим конфессиям, сеяние межконфессиональной розни, параноидальная гордыня и тщеславие. Если прослушать курс лекций профессора МДА Оипова семинаристам, то нет ни одной лекции где бы не было совершенно необоснованных нападок на другие конфессии и возвеличивание своей.Поначалу мне нравились его лекции но потом я задал себе вопрос : а разве может христианин выливать столько помоев на своего брата христианина из другой конфессии , лишь потому что тот не осеняет себя крестным знамением и не носит крестик?Особенно достается братьям католикам. Создается впечатление что у господина Осипова цель не научить семинаристов быть ловцами человеков , а привить ненависть к католикам и стимулировать православное чванство . Кажется что не ведя активной миссионерской деятельности ,РПЦ сосредоточила все свои усилия на злобе по отношению к другим конфессиям и восхвалении своей, компенсируя этим свою миссионерскую импотенцию

Церковь - свята, поскольку она - Тело Христово. А люди разные бывают. Конечно и мы - не святые. Странно было бы, если бы православные, будучи православными не считали свою церковь - истинной. Мы убеждены в этом, и на то есть вполне определенные основания, о которых здесь неоднократно уже говорилось.
Здесь мы в роли защищающихся. Не мы на Вас нападаем в данном случае (это не способствует мирному межконфессиональному диалогу). Более того, я считаю, что человека нельзя насильно привести к вере, это должен быть добровольный, осознанный шаг. Поэтому оставайтесь тем кем вы есть и решайте сами. Среди моих друзей есть люди различных убеждений, в том числе и атеисты. Кроме того, как знать, если бы я родился, например, в Германии, то, возможно был бы католиком или лютеранином, поскольку воспитывался бы в совершенно иной среде.
Смущает и то, что различных конфессий (протестанских) стало слишком уж много. Ну были бы православные, католики, ну лютеране, ну в крайнем случае баптисты. А то их столько, что можно запутаться.

[shepherd]

Богоматерь почитается только в связи с Христом, за Ее исключительную роль в Священной истории .

Ну не совсем так, богоматерь почитается в связи с почитанием Римской империей "Царицы небесной" или Исиды. Надеюсь вам не нужно читать лекции о "Чёрных Мадоннах" и прочих изображениях Исиды в христианстве?

[Саныч]

Ну не совсем так, богоматерь почитается в связи с почитанием Римской империей "Царицы небесной" или Исиды. Надеюсь вам не нужно читать лекции о "Чёрных Мадоннах" и прочих изображениях Исиды в христианстве?

Который раз убеждаюсь в том, что между мнениями и ахиней - пропасть. Не могли бы сделать милость и прочитать лекцию о "Чёрных Мадоннах" мне. Интересуюсь сектантской мифологией.

[shepherd]

Который раз убеждаюсь в том, что между мнениями и ахиней - пропасть. Не могли бы сделать милость и прочитать лекцию о "Чёрных Мадоннах" мне. Интересуюсь сектантской мифологией.

Пардон, а причём тут сектанская мифология ? Это общепринятая версия.
Лекцию сам писать не буду, просто скопирую...Тут.
Черная Мадонна религиозная статуя Мадонны с Младенцем, Богоматери, и, как явствует из данного словосочетания, Мадонна с черным лицом.Культ Черной Мадонны процветал в средневековой Европе. Именно тогда и были созданы вышеупомянутые статуи. В большинстве своем они либо вырезаны из черного дерева, например, эбенового, либо покрашены в черный цвет.
Небезынтересно, что Черная Мадонна в Нотр-Дам-де-Пюи первоначально была статуей Исиды.Наиболее интересная параллель прослеживается между Исидой и Девой Марией. В Древнем Египте Исиду изображали в виде статуи с младенцем Гором, сидящим у нее на коленях. Особенно много храмов Черных Мадонн расположено на местах древних языческих капищ, что доказывает преемственность культа богини он просто принял новую форму. Богиня древних египтян Исида, древнеримская богиня Диана, почитавшаяся на Востоке Кибела (она же Идей-ская мать или Великая мать богов) всех их в то или иное время изображали с черными ликами.

ПС. Вы чем ёрничать лучше бы привели сколько- нибудь стояший контр. аргумент.

[Клантао]

Пардон, а причём тут сектанская мифология ? Это общепринятая версия.

Общепринятая среди читателей "Кода да Винчи"????

Давно так не смеялся...

Друже, "Чёрнвя Мадонна" - это неофициальное название Ченстоховской иконы (почитаемой, кстати, и у католиков, и у православных), на которой в силу особенности использованного лака лики Богородицы и Христа почернели от времени.Запомните, а лучше запишите, и не тиражируйте сектантские бредни с антихристианских сайтов.

Кстати, возводят Марию к Исиде те, и только те, кто Самого Иисуса возводят к Гору. А Вы, вроде бы, христианином подписываетесь?

[Ашина]

Суть не во внешней форме крещения, но в самом Таинстве, которое совершается Самим Богом. В древних сказаниях IV века есть упоминание о том, как в пустыне был крещен песком один еврей. У верующего миряника не было поблизости водного источника. А еврей был уже при смерти. И тогда он, испугавшись, что умрет не крещеным, попросил мирянина совершить над ним крещение песком. Тот помолившись, выполнил просьбу еврея. А потом свершилось чудо. После крещения песком, умирающий вдруг полностью выздоровел. когда они выбрались из пустыни, то сразу отправились в церковь. Выслушав историю от двоих пустынников, священник не стал еврея перекрещивать заново. Но совершил лишь над ним Таинство Миропомазания...

Он закопал его в песке или посыпал на голову песочку? Кстати в наше время так тоже лечат, закапывают в землю и что то там с людьми происходит , а мой друг пережил смерть на сеансе у психолога и перестал бояться летать в самолете. Но мы же не об этом говорим. Согласен с вами, что суть не во внешней форме,а в ее сути и выражается она в форме погружения в воду:
но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых...потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.(2Пет.2:5,3:6) Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,(1Пет.3:21)
Вот и мы крестим уверовавших не доходя до храма, мы значит не специальные крестители,а всякий следующий учению Иисуса:
... уча их соблюдать все , что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.(Матф.28:20)
Ученики были научены всему чему были научены Апостолы,а погружать они стали раньше чем были посланы на проповедь: хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, (Иоан.4:2)2 и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных.(Лук.9:2) следовательно служение слова более ответственно чем погружение, погрузить может любой.
Вот и вопрос родился, в ПЦ примут мое крещение?

[Клантао]

Ученики были научены всему чему были научены Апостолы,а погружать они стали раньше чем были посланы на проповедь

Так и учить они тьогда же начали. А Господь сказал вначале "крестя", а портом "уча". Если бы в Него верили, то не спорили бы с Ним.

Вот и вопрос родился, в ПЦ примут мое крещение?

В ПЦ признают всякое крещение во имя Отца и Сына и Святиого Духа независимо от того, кто его совершал. Само крещение - "мирянское" таинство, его может совершать каждый, кто сам крещён.