Твитнуть
Это нам приносит пользу, ведь именно мы учимся смирению. А учиться смирению нам повелел Сам Господь Иисус Христос, вот: "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем". О Нем многие соблазнялись, как мы знаем это из Писания. Если для того, чтобы оправдать свое нерадение учиться у Христа смирению, вы умудряетесь использовать для этого слова святого Апостола, то вам стоит, вероятно, серьезно задуматься над вопросом. Ведь по-вашему получается, что святой Апостол противоречит Христу.
-
Да.
Плоть человеческая не может исчезать и появляться где угодно. Плоть - физическое, земное тело. Буквально это слово означает "мясо", "мышцы".
Христос "умер плотью, но ожил духом". У Христа теперь другое тело, не плотское. Почитайте 1 Кор. 15:42-54.
Могу, но не буду. Форум - место, где делятся мнениями. Если вам это не нравится - не участвуйте, а другим высказываться не запрещайте.
Я не считаю, что Христос лешился тела при вознесении. Он лишился плоти. Но про обсуждение этого, согласен, не стоит уклоняться от топика.Главное, чтобы главное было главнымКомментарий
-
Почитайте, пожалуйста, что говорят сами "иконоборцы":-
"Мы с большим тщанием и осмотрительностью по вдохновению Всесвятого Духа исследовали и познали эти догматы. При этом мы нашли, что против самого необходимого из них для нашего спасения, то есть домостроительства Христова, богохульствует не имеющее в них основание искусство живописи, и что им подрываются эти шесть святых и Вселенских богособранных Соборов. Живопись напоминает собою Нестория, разделяющего одного Сына и Бога-Слово, воплотившегося ради нас, на двоих сыновей. Она напоминает собою и Ария, и Диоскора, и Евтихия, и Севера, учивших, что два естества единого Христа слились и смешались. Поэтому мы сочли справедливым обнаружить до мельчайших подробностей посредством этого определения заблуждения делающих и почитающих иконы. Ибо когда все богоносные отцы и святые и Вселенские Соборы передали чистую, непорочную и богопреданную веру нашу и исповедание так, что никто никакого представления не может иметь о разделении или смешении в этом, превосходящем разум и мысль, несказанном и непостижимом соединении двух естеств в одну Ипостась, то какая безумная мысль у живописца ради своего жалкого удовольствия домогаться того, чего невозможно домогаться, то есть бренными руками изобразить то, во что веруют сердцем и что исповедуют устами? Вот сделал живописец икону и назвал её Христом. Имя же "Христос" есть имя и Бога и Человека. Следовательно, и икона есть икона и Бога и Человека. И тем самым он описал, как представилось его слабоумию, неописуемое Божество описанием созданной плоти, или смешал не слитное соединение и впал в нечестивое заблуждение слияния. Он допустил, таким образом, относительно Божества два богохульства: описуемость и слияние. Под те же самые богохульства подпадает и поклоняющийся иконам. Но одинаково горе и тому, и другому, потому что они блуждают вместе с Арием, Диоскором, Евтихием, а также с последователями ереси акефалитов. Люди благомыслящие осуждают живописцев за то, что они пытаются изобразить непостижимое и неописуемое божественное естество Христа. Но они непременно прибегнут и к другому злоухищрённому оправданию, и будут говорить: "Мы изображаем икону одной плоти Его, которую мы видели и осязали и с которой общались". Это нечестиво и есть изобретение несторианского нечестия. При этом надобно иметь в виду и то, что если, по учению православных отцов, плоть есть с тем вместе плоть Бога-Слова, ни мало не допускающая мысли о разделении, но вся и всецело воспринятая в божественное естество и всецело обоготворённая, то, как разорвут её и отделят нечестиво старающиеся сделать это? То же самое надобно сказать и о святой душе Его. Когда Божество Сына восприняло в собственную ипостась естество плоти, то душа сделалась посредницей между божеством и грубым телом, и как одна и та же плоть есть с тем вместе и плоть Бога-Слова, точно так же и одна и та же душа есть с тем вместе и душа Бога-Слова. То и другое вместе. Потому что душа, равно как и тело, обоготворились, и божество было нераздельно с ними даже и во время отделения души от тела, во время добровольного страдания. Поэтому где душа Христа, там и Божество Его, и где тело Христа, там и Божество. Итак, если во время страдания Божество оставалось нераздельно с ними, то есть, с душой и телом, то каким образом эти безумцы, исполненные всякого неразумия, отделяют плоть, сплетшуюся с Божеством и обоготворённую, и стараются писать Его икону как простого человека? При этом они впадают и в другую непотребную крайность, когда отделяют плоть от Божества и представляют её имеющею собственную ипостась, присваивая плоти особое лицо, которое, по их словам, они изображают на иконах. Этим они показывают прибавление к Троице четвёртого лица. Сверх того, они изображают то, что обоготворено через восприятие, не обоготворённым. Итак, думая писать икону Христа, они принуждены или считать Божество описуемым и слившимся с плотью, или же считать плоть Христа не обоготворённой и отдельной от Божества и признавать плоть лицом, имеющим собственную ипостась, и в этом случае сделаться, подобно несторианам, богоборцами. Да постыдятся они впадать в такое богохульство и нечестие, да обратятся, и да перестанут изображать, любить и почитать икону, которая ошибочно называется и существует под именем Христовой. Да не будет у нас как несторианского разделения, так и слияния Ария, Диоскора, Евтихия и Севера Антиохийского. То и другое есть зло; они диаметрально противоположны, но в одинаковой степени нечестивы."
(Обвинение иконопочитателей в ереси и нарушении решений святых Соборов, Определение святого, великого и Седьмого Вселенского Собора, собравшегося в Константинополе в 754 году )
Есть что возразить по существу?
И не забывайте, какую роль в разделении Церкви сыграли эти разрисованые дощечки. В назидание они были? НЕТ, к расколу.
Польза есть от икон для Тела Христова? НЕТ, только вред. Вы знаете, что сделали с иконоборцами? Уничтожили физически.Комментарий
-
Это и есть: славу нетленного Бога заменили на образ (икону), подобный тленному человеку.
Остальное от незнаний или, хуже того, лукавства: Слово стало плотью, а не "слово стало изображением" или "слово стало иконой".
Точно так же удивлялись и иудеи: плотника сын, а учит как власть имеющий. Потому что в самом деле власть имел. И имеет. Даже будучи таким, как мы
Да,да. Они смотрели на икону и удивлялись: деревянная, раскрашенная, а учит как власть имеющая.
Нет?
На живого человека смотрели или на деревянное изделие?
Или живой человек и деревянное изделие - одно и тоже?Комментарий
-
Главное, чтобы главное было главнымКомментарий
-
"Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё (Флп. 3:21).
Через неживые предметы: "поклонитесь Господу во благолепии святыни" (Пс. 95:9); "Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего" (Пс. 137:3).
Через святых: "Седрах, Мисах и Авденаго вышли из среды огня.И, собравшись, сатрапы, наместники, военачальники и советники царя усмотрели, что над телами мужей сих огонь не имел силы, и волосы на голове не опалены, и одежды их не изменились, и даже запаха огня не было от них. Тогда Навуходоносор сказал: благословен Бог Седраха, Мисаха и Авденаго, Который послал Ангела Своего и избавил рабов Своих, которые надеялись на Него и не послушались царского повеления, и предали тела свои [огню], чтобы не служить и не поклоняться иному богу, кроме Бога своего!" (Дан. 3:93-95).
Вспомните также посредничество Моисея между Богом и народом.Комментарий
-
что я и говорил в последнем посте. не выгодные для себя места писания протестанты не замечают. это бывает. такие уж они. протестанты.Комментарий
-
Если сын рождён от матери, но потом был потерян, ушёл из дома, усыновлен кем-то и т.д. он всё равно остаётся сыном своей матери. Он может ругать свою мать, воспитываться улицей, но то что у него есть родная мать - сын всегда понимает.
Ну так бы и говорили, а то "Живой Христос".Я хочу сказать что через Духа Святого мы имеем отношения с Христом.
Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 26:Он же не зря сказал :лучше мне
[Ин.15:26] Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
[Ин.16:7] Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам
Почему люди, утверждающие что в них Дух Святой, говорят противоположные вещи?
Христос документов не писал. Он заключил завет на словах.Слово Божье это документ,так же как у людей конституция или уголовный кодекс. Не путайте со слухами и мнениями о нём.
Что то должно быть имеющее юридическую силу,и есть:[Рим.3:20] потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
Книга От Луки > Глава 22 > Стих 29:
и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство
И ещё заплатил дорогую цену.
Книга К Евреям > Глава 9 > Стих 16:
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
Книга К Евреям > Глава 9 > Стих 17:
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
А чем это отличается от того что Бог помогал евреям уничтожать целые племена язычников, а потом Новый Завет заключил не только с иудеями (евреями), но и с языческими народами. В такого "бессмысленного" Бога Вы ведь верите?Бить по рукам - это Вы о чём?
Про Аарона и его творение! Стоило ли потом проливать кровь вместо того чтобы дать изображение вроде иконы?: Ведь сами православные говорят что там нет сходства с реальным Христом,это лишь символ или напоминание!Так стоило ли из за такой несущественной вещи убивать людей? Нет я не в такого бессмысленного бога верю.
Стоило ли другие народы держать в идолопоклонстве чтобы впоследствии привести всё к почитанию церковной живописи?
Что Вы видите на небесах?[Деян.7:56] и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
Это и я теперь вижу и любой нормальный верующий.
Это не убедительный аргумент. Вы бы посмели в Евангелия что-то дописать и так и оставить название "Евангелие от Луки" например, хотя часть текста - это Ваша вставка? Не проще ли к канону Библии добавить постановление собора христиан - мы постановили что - это истинно, а это нет. Так будет честнее.А разве не знаете когда окончательно было сорано писание? Гораздо позже после смерти апостолов.Можно было и дополнить,важные моменты ведь.
У них ведь не было сегодняшнего представления о Библии как о единственном документе, в котором записано всё что нужно. Было множество документов. Те в которых были заблуждения - постепенно отсеивались, ереси находящиеся в них назывались ересями и устанавливалось истинное знание. Оно не было тождественно Библии, но не противоречило ей.
Да, здесь например говорится о смирении в мудрствованиях:А почему не может быть так что люди от своего религиозного рвения, движимые своим душевным, не духовным пониманием, ограничили себя Только Писанием?
Вы что не знакомы с понятием -смирение?
Книга К Колоссянам > Глава 2 > Стих 18:
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
Оно оказывается бывает и самовольным.
Да, люди могут ошибаться. Но Дух Святой руководит Церковью. В это верят православные. А про Дух Писания в Библии ничего нет. Это выдумки человеческие. Под Духом Писания обычно понимается буквальное прочтение того что написано. Некоторые конечно читают чуть больше чем первое прочтение, но в других вопросах всё равно остаются приверженцами буквального понимания. Отсюда и такое огромное разнообразие протестантских учений - одни субботу соблюдают, другие Христа Богом не считают и т.д. А по мелочам таких разделений ещё больше - ноги моют друг другу, считая что это обряд такой, установленный Христом, десятину обязательную устанавливают и т.д.А что в православии такая оказия исключена? Или что там не люди? Вы не замечаете потому как доверяете, другие хотят проверить и сталкиваются с различными фактами и несоответствиями,что называется не по Духу Писания и мыслят по другому.
Если Вы говорите фразу "святые на все случаи жизни", то Вы похоже очень мало знаете о святых. Неужели ни в одном житии святых Вы не увидели Живого Христа, о котором Вы говорили?Нет сейчас величин равных Апостолам,а они сами говорили:
[Гал.1:9] Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Иными словами что то новое уже как минимум подлежит сомнению.Вот и всё.Все эти святые на все случаи жизни и мощи и прочее,это даже невооружённым глазом можно отличить от того что
апостолы сказали:не то, что вы приняли! Значит был некий объём сверх которого или не соответствие ему отвергается.
Нельзя забыть то чего ты не знаешь. А как узнать если кто-то не научит?Не надо слепо склоняться перед авторитетами и тогда Бог сможет вас учить без подобных посредников. А так столь длинная цепочка приводит к такому ужасному результату, что люди забывают где место Христа и ищут Его на иконах.
Длинная цепочка говорите? А разве не об этом говорил Христос, когда говорил о виноградной лозе, о плодах? Семя сеется в каждого человека - один приносит плод, другой остаётся бесплоден. Одним из плодов является проповедь учения другим людям - появляются новые ученики. Среди них тоже находятся учителя, которые несут учение дальше. Это очень длинная цепочка.
Для меня наоборот - чем длиннее цепочка, тем больше вероятность, что это истинное христианство. А новоиспечённые учения - это как раз то что должно настораживать.Комментарий
-
Нижегородов
Через неживые предметы: "поклонитесь Господу во благолепии святыни" (Пс. 95:9); "Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего" (Пс. 137:3).
Через святых: "Седрах, Мисах и Авденаго вышли из среды огня.И, собравшись, сатрапы, наместники, военачальники и советники царя усмотрели, что над телами мужей сих огонь не имел силы, и волосы на голове не опалены, и одежды их не изменились, и даже запаха огня не было от них. Тогда Навуходоносор сказал: благословен Бог Седраха, Мисаха и Авденаго, Который послал Ангела Своего и избавил рабов Своих, которые надеялись на Него и не послушались царского повеления, и предали тела свои [огню], чтобы не служить и не поклоняться иному богу, кроме Бога своего!" (Дан. 3:93-95).
Вспомните также посредничество Моисея между Богом и народом.
[Ин.4:22] Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
[Ин.4:23] Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
[Ин.4:24] Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Итак вы делаете упор на ВЗ САМОСТОЯТЕЛЬНО,без поддержки Апостолов.Требуется не поклонение предметам как должны бы заметить в этом месте и даже не святым местам.
Есть другое место:
[2 Кор.6:16] Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
ПРОСТО БОЛЬШЕ НУЖДЫ НЕТ!
[Евр.8:10] Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
А вот законное при поддержке ап Павла обращение или упоминание к ВЗ закону у протестантов,где не говорится о поклонах как прежде предметам,в которых или через которые они обращались к Богу!
Свобода от всего этого,Христос дал свободу! Зачем опять лезть под эти вещественные начала? Разницу улавливаете? Поддержка и ссылка на ВЗ у апостолов и кто то ещё в последствии для создания обрядности и церковной утвари!? Протестанты правее.Законно и по писанию ссылаются как и ап Павел на ВЗ и как Христос!Комментарий
Комментарий