Против ересей, православия ...

[Нижегородов]

А с чего вы взяли, что имеено так? Где написано "вселюсь в них, когда они станут идеальными"?

Даже ап. Павел считал что может быть недостойным (1 Кор. 9:27), а вы так не считаете?

[irbe]

Это вы пытаетесь доказать, что черное - это белое. Мы же просто отмечаем факты - может вам здесь видеозапись предоставить, как люди поклоняются в храмах иконам?

видеозапись докажет только одно - люди поклоняются перед иконой. всё. вы должны предоставить доказательство что это идолопоклонство. мнение ваше - не доказательство. оно будет доказательство только после того, как сами протестанты исполнят ВЕСЬ закон Христов. а до тех пор -"кума, чем на других глядеть не лучше ль на себя поворотиься" я не понимаю, как можно других учить ВАШИМ истиннам, если сами инчего не исполняете.

[elios]

Если протестанты считают себя спасенными только на основании того, что они уверовали во Христа, то это точно признаки языческой веры.

Некоторые уже засомневались в силе имени Господа и решили эти сомнения разрисовать изображениями. Но как известно одинм именем Господа делались и делаются чудеса.

Цитата из Библии:

Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи(Деян.3:6).

Как видим одним именем Господа исцелился немощный.
А о спасении сказано:

Цитата из Библии:

Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется(Рим.10:13).
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть(Гал.2:16).

[elios]

Глупость. Духовное не убивает телесного.

Именно духовное животворит, а телесное убивает:

Цитата из Библии:

Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь(Ин.6:63).
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную(Гал.6:8).

Поэтому Иисус и сказал, что Отец ищет поклонников Себе в духе:

Цитата из Библии:

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе(Ин.4:23).

[санек 969]

Если протестанты считают себя спасенными только на основании того, что они уверовали во Христа, то это точно признаки языческой веры.

А, как правильно?

[FriendX]

Я может и забыл. А вот где в Библии указано, что "Церковь забудет Христа"?

ну тогда сперва разбеоитесь что значит Христа и как это.Потом говорить будем.А то что сейчас говорите не подходит.

[irbe]

а вот вы подумайте. например поразмыслив о том кто первый попал в рай и почему.?

[санек 969]

где написанно? странный вопрос. в Библии и написанно. вы же сами читали. мертвец коснувшись костей Елесея воскрес. так написанно. а цитатку я прошу подтверждающую вот эту вашу фразу: - "Позор, верующих поклоняться гнилым костям в православии учат, стыд и позор!!!"

Точно, коснулся костей, я поленился лишний раз заглянуть в Библию. Цитатку откуда? Поклонение гнилым костям, нет в учении Христа, и в Библии, ни чего подобного у верующих в Бога не наблюдалось. Это я говорю: Позор православной церкви, потому, что учит тому, чему Иисус не учил, совращая верующих поклоняться мертвечине, гнилым костям. Один из царей еврейских, медного змея разломал, потому, что народ стал поклоняться ему, представляю если бы он к вам попал (змей). Сатана с Михаилом, архангелом, спорил о Моисеевом теле, угадай, что не понравилось сатане и чего он добивался? Вот бы к вам попали кости Моисея, вот бы вы развернулись. И вообще православие у меня с детства, с кладбищем ассоциируется. Где похороны, там батюшки, там кресты и чёрные ленточки, свечки и другая мишура, православие и похоронные дела очень сильно срослись у меня в сознании. Любите вы это дело. Смотри, ни кто из православных не опровергает, что поклоняться мощам ни, как не связано с учением Христа. Как же вы делаете. то, что Христос не заповедовал делать? Зачем, называясь христианами, привносите чуждое в учение Христа?

[irbe]

Точно, коснулся костей, я поленился лишний раз заглянуть в Библию. Цитатку откуда? Поклонение гнилым костям, нет в учении Христа, и в Библии, ни чего подобного у верующих в Бога не наблюдалось. Это я говорю: Позор православной церкви, потому, что учит тому, чему Иисус не учил, совращая верующих поклоняться мертвечине, гнилым костям. Один из царей еврейских, медного змея разломал, потому, что народ стал поклоняться ему, представляю если бы он к вам попал (змей). Сатана с Михаилом, архангелом, спорил о Моисеевом теле, угадай, что не понравилось сатане и чего он добивался? Вот бы к вам попали кости Моисея, вот бы вы развернулись. И вообще православие у меня с детства, с кладбищем ассоциируется. Где похороны, там батюшки, там кресты и чёрные ленточки, свечки и другая мишура, православие и похоронные дела очень сильно срослись у меня в сознании. Любите вы это дело. Смотри, ни кто из православных не опровергает, что поклоняться мощам ни, как не связано с учением Христа. Как же вы делаете. то, что Христос не заповедовал делать? Зачем, называясь христианами, привносите чуждое в учение Христа?

слова, слова. запрошенных мною цитат нет. значит все ваши обвинения, как всегда, голословны.
я прошу цитаты, от куда угодно. из ВЗ или НЗ. из учения Христа(что под этим учением подразумевается?) где чётко написанно "мощи почитать нельзя" "любое изображение - идол"

[Йицхак]

Я может и забыл. А вот где в Библии указано, что "Церковь забудет Христа"?

А вы- Церковь?
Не очень грубо себе льстите?

[Йицхак]

Христос не имел нужды никому поклоняться. т.к. является Богом. Ап. Павел же "для всех стал всем" и чтобы не сооблазнять иудеев возможно что и не использовал икон; а возможно что и использовал.

А вы, стало быть, решили плюнуть и пособлазнять?

[rustem]

Учитывая моё протестантское прошлое могу предположить, что проблема в следующем:
чтобы чувствовать себя более-менее... комфортно в своей конфессии, не обязательно быть уверенным в вероучении собственной церкви на все 100%.

Важно другое: нужно быть уверенным что например иные христианские конфессии то уж точно намного более заблудшие и отошедшие от Истины.
И им представляется что более всего на роль "боксёрской груши" подходит именно Православие.

К вам это, конечно же, не подходит. Вы все другие конфессии считаете истинными и про них молчите.

Или нет, для вас комфорт - уверенность в 100% в истинности Православия...

На первый... вазгляд, это кажется правильным.
И появляется хитрющий вопрос: а какой иконе ставили свечки Апостолы и где в Библии это написано?
Т.е. им кажется что жизнь Церкви замерла на первой половине 1-го века.

Не приписывайте свои старые заблуждения другим. Жизнь церкови не замерла. Просто Бог и его Слово не меняются (Иак.1:17а, Пс.118:89).

И им думается, что если исполнять всё строго по Писанию, то это гарантирует истинность вероучения церкви.

А ну-ка посмотрим так ли это на самом деле?

Да, гарантирует. Разделения же есть по вполне объективным причинам - не все точно выполняют (и ПЦ - на последних позициях), и/или есть различия, допускаемые самим Писанием.

По идее должно быть три конфессии, православие, католицизм и третья - СТРОГОПОПИСАНИЮ...

Не знаю, откуда у вас такие идеи. По Божьей идее, должна быть только одна конфессия, та самая "СТРОГОПОПИСАНИЮ".

Но что же мы видим на деле?
Приверженцы якобы исключительно чистого словесного молока разделились на бесчисленное множество различных молочных рек и кисельных берегов!
Вот тут бы остановиться и подумать?

Может отпало некое связующее звено?

"Петров утверждает, что придерживается учения А; Петров - плохой человек, значит учение А - тоже плохое". (Это иногда называют "демагогией") Демагогия: опыт классификации. Журналы. Наука и техника

Во-первых, в православии тоже рек хватает (только совсем не "молочных"), несмотря ни на какие "звенья". Во-вторых, то, что не все правильно или одинаково понимают Библию, не означает, что не надо и пробовать жить по ней или надо ее извращать. Как раз наоборот, раз уж даже признавая самодостаточность Библии появляется так много течений (в чем точно не Библия виновата), то что было бы без этого абсолютного эталона?

А чем различается Предание Церкви от предания старцев?

А чем отличается самолет от вертолета? Оба ведь летают...

А зачем надо было рукополагать диаконов, да пастырей в НЗ-е время, когда ДС весьма ярко проявлялся?

На дело служения. ДС не был послан для того, чтобы все далать за нас.

Нет чтобы язычком опустился на избранника? А отчего ж сейчас не признают преемственности рукоположений и говорят о некоем преемстве по Духу, а сами в тоже время рукополагают???

Учения об обязятельной преемственности нет в Библии. И о каком "преемстве по Духу" вы говорите? Есть требования для рукопологаемых служителей, ими руководствуясь и рукополагаются.

Вопросы, вопросы и вопросы...
Можно пытаться скрыться от них частоколом надуманных аргументов, но можно попытаться честно отвечать на вопросы и тогда ищущий да обрящет...
Спаси Господи достояние Твое!

Вот написал вам ответы, но вы уже сразу предупреждаете, что для вас, что не скажешь, все будет "частоколом надуманных аргументов". Так что предвижу ваш ответ, типа "все это неправда, потому что это ерунда".

[Йицхак]

слова, слова. запрошенных мною цитат нет. значит все ваши обвинения, как всегда, голословны.
я прошу цитаты, от куда угодно. из ВЗ или НЗ. из учения Христа(что под этим учением подразумевается?) где чётко написанно "мощи почитать нельзя" "любое изображение - идол"

У Вас удивительное умение через пару страниц напрочь забывать показанное Вам Слово.
Уже забыли, где Вам показали Писание, что мертвые тела - нечистота и прикоснувшийся к ним нечист неделю?
Уже забыли, где Вам показали как звучат по гречески слова "образ" и "изображение"?
Завидую Вашей памяти.

[Йицхак]

"Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь" (Ис. 49:3).

В Израиле или в телах евреев?

[FriendX]

rustem
Мир Вам!

Вот написал вам ответы, но вы уже сразу предупреждаете, что для вас, что не скажешь, все будет "частоколом надуманных аргументов". Так что предвижу ваш ответ, типа "все это неправда, потому что это ерунда".

Ощибаетесь не зная преданий и силы православия,ответа просто НЕ БУДЕТ НЕЧЕМ!
Да и собственный опыт подсказывает,отправив сообщения в историю форума,но алресованные георгию. Так что вы наверное как и вертолёт,а он САМО-ЛЁТ!
Теперь меня точно выгонят.