Против ересей, православия ...

[irbe]

да, ссылка на Менно Симонса, католического священника, ставшего баптистом, обсалютно не корректна.
с каких пор протестанты уважают и признают действенность римских канонов?

[irbe]

2Michael2
а сформулируйте-ка термин "идолопоклонсво". что это такое в вашем понимании. не словами писания, а как вам видится.

[Индепендент]

Индепедент

Вы мне исторически покажите. Или дайте исторические ссылки, где я это увижу.

Вообще-то РПЦ - это Русская Православная Церковь. Именно единство исповедния различных православных поместных Церквей и составляет Православную Церковь. Я же пишу не об РПЦ, а о Православной учении, которое и РПЦ и Греческая и Африканская и т.д. Православные поместные Церкви исповедуют.

Т.е. все-таки КАТОЛИЧЕСТВО было до баптизма))))))).

По поводу исторических корней баптизма рекомендую статью "Почему баптисты не протестанты?" Найти ее в Интернете не составит труда.

2. То есть к РПЦ вы не относитесь , тогда из какой вы церкви?

3. Правильнее сказать, что общины евангельских христиан существовали параллельно с католичеством.

[Michael2]

Книга Иезекииль > Глава 22 > Стих 3:
И скажи: так говорит Господь Бог: о, город, проливающий кровь среди себя, чтобы наступило время твое, и делающий у себя идолов, чтобы осквернять себя!
Книга Иезекииль > Глава 22 > Стих 4:
Кровью, которую ты пролил, ты сделал себя виновным, и идолами, каких ты наделал, ты осквернил себя, и приблизил дни твои и достиг годины твоей. За это отдам тебя на посмеяние народам, на поругание всем землям.
Книга Иезекииль > Глава 22 > Стих 9:
Клеветники находятся в тебе, чтобы проливать кровь, и на горах едят у тебя [идоложертвенное], среди тебя производят гнусность.
Книга Иезекииль > Глава 23 > Стих 7:
и расточала блудодеяния свои со всеми отборными из сынов Ассура, и оскверняла себя всеми идолами тех, к кому ни пристращалась;
Книга Иезекииль > Глава 23 > Стих 30:
Это будет сделано с тобою за блудодейство твое с народами, которых идолами ты осквернила себя.
Книга Иезекииль > Глава 23 > Стих 37:
ибо они прелюбодействовали, и кровь на руках их, и с идолами своими прелюбодействовали, и сыновей своих, которых родили Мне, через огонь проводили в пищу им.
Книга Иезекииль > Глава 23 > Стих 39:
потому что, когда они заколали детей своих для идолов своих, в тот же день приходили в святилище Мое, чтобы осквернять его: вот как поступали они в доме Моем!
Книга Иезекииль > Глава 23 > Стих 49:
и возложат на вас ваше распутство, и понесете наказание за грехи с идолами вашими, и узнаете, что Я Господь Бог.
Книга Иезекииль > Глава 30 > Стих 13:
Так говорит Господь Бог: истреблю идолов и уничтожу лжебогов в Мемфисе, и из земли Египетской не будет уже властителя, и наведу страх на землю Египетскую.
Книга Иезекииль > Глава 33 > Стих 25:
Посему скажи им: так говорит Господь Бог: вы едите с кровью и поднимаете глаза ваши к идолам вашим, и проливаете кровь; и хотите владеть землею?
Книга Иезекииль > Глава 36 > Стих 18:
И Я излил на них гнев Мой за кровь, которую они проливали на этой земле, и за то, что они оскверняли ее идолами своими.
Книга Иезекииль > Глава 36 > Стих 25:
И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
Книга Иезекииль > Глава 37 > Стих 23:
И не будут уже осквернять себя идолами своими и мерзостями своими и всякими пороками своими, и освобожу их из всех мест жительства их, где они грешили, и очищу их, и будут Моим народом, и Я буду их Богом.
Книга Иезекииль > Глава 44 > Стих 10:
Равно и левиты, которые удалились от Меня во время отступничества Израилева, которые, оставив Меня, блуждали вслед идолов своих, понесут наказание за вину свою.
Книга Иезекииль > Глава 44 > Стих 12:
За то, что они служили им пред идолами их и были для дома Израилева соблазном к нечестию, Я поднял на них руку Мою, говорит Господь Бог, и они понесут наказание за вину свою;
Книга Иезекииль > Глава 6 > Стих 4:
и жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими;
Книга Иезекииль > Глава 6 > Стих 5:
и положу трупы сынов Израилевых перед идолами их, и рассыплю кости ваши вокруг жертвенников ваших.
Книга Иезекииль > Глава 6 > Стих 6:
Во всех местах вашего жительства города будут опустошены и высоты разрушены, для того, чтобы опустошены и разрушены были жертвенники ваши, чтобы сокрушены и уничтожены были идолы ваши, и разбиты солнечные столбы ваши, и изгладились произведения ваши.
Книга Иезекииль > Глава 6 > Стих 9:
И вспомнят о Мне уцелевшие ваши среди народов, куда будут отведены в плен, когда Я приведу в сокрушение блудное сердце их, отпавшее от Меня, и глаза их, блудившие вслед идолов; и они к самим себе почувствуют отвращение за то зло, какое они делали во всех мерзостях своих;
Книга Иезекииль > Глава 6 > Стих 13:
И узнаете, что Я Господь, когда пораженные будут [лежать] между идолами своими вокруг жертвенников их, на всяком высоком холме, на всех вершинах гор и под всяким зеленеющим деревом, и под всяким ветвистым дубом, на том месте, где они приносили благовонные курения всем идолам своим.
Книга Иезекииль > Глава 8 > Стих 3:
И простер Он как бы руку, и взял меня за волоса головы моей, и поднял меня дух между землею и небом, и принес меня в видениях Божиих в Иерусалим ко входу внутренних ворот, обращенных к северу, где поставлен был идол ревности, возбуждающий ревнование.
Книга Иезекииль > Глава 8 > Стих 5:
И сказал мне: сын человеческий! подними глаза твои к северу. И я поднял глаза мои к северу, и вот, с северной стороны у ворот жертвенника -- тот идол ревности при входе.
Книга Иезекииль > Глава 8 > Стих 10:
И вошел я, и вижу, и вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом.
Книга Осия > Глава 14 > Стих 8:
(14-9) `Что мне еще за дело до идолов?' -- скажет Ефрем. -- Я услышу его и призрю на него; Я буду как зеленеющий кипарис; от Меня будут тебе плоды.
Книга Осия > Глава 4 > Стих 17:
Привязался к идолам Ефрем; оставь его!
Книга Осия > Глава 8 > Стих 4:
Поставляли царей сами, без Меня; ставили князей, но без Моего ведома; из серебра своего и золота своего сделали для себя идолов: оттуда гибель.
Книга Левит > Глава 17 > Стих 7:
чтоб они впредь не приносили жертв своих идолам, за которыми блудно ходят они. Сие да будет для них постановлением вечным в роды их.
Книга Левит > Глава 19 > Стих 4:
Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш.
Книга Левит > Глава 26 > Стих 30:
разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;
Книга Амос > Глава 2 > Стих 4:
Так говорит Господь: за три преступления Иуды и за четыре не пощажу его, потому что отвергли закон Господень и постановлений Его не сохранили, и идолы их, вслед которых ходили отцы их, совратили их с пути.
Книга Захария > Глава 13 > Стих 2:
И будет в тот день, говорит Господь Саваоф, Я истреблю имена идолов с этой земли, и они не будут более упоминаемы, равно как лжепророков и нечистого духа удалю с земли.
Книга Числа > Глава 33 > Стих 52:
то прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите;

[Michael2]

Книга Исаия > Глава 44 > Стих 9:
Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
Книга Исаия > Глава 44 > Стих 10:
Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
Книга Исаия > Глава 44 > Стих 15:
И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
Книга Исаия > Глава 44 > Стих 17:
А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: `спаси меня, ибо ты бог мой'.
Книга Исаия > Глава 45 > Стих 16:
Все они будут постыжены и посрамлены; вместе с ними со стыдом пойдут и все, делающие идолов.
Книга Исаия > Глава 45 > Стих 20:
Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает.
Книга Исаия > Глава 48 > Стих 5:
поэтому и объявлял тебе задолго, прежде нежели это приходило, и предъявлял тебе, чтобы ты не сказал: `идол мой сделал это, и истукан мой и изваянный мой повелел этому быть'.
Книга Исаия > Глава 57 > Стих 5:
разжигаемые похотью к идолам под каждым ветвистым деревом, заколающие детей при ручьях, между расселинами скал?
Книга Исаия > Глава 66 > Стих 3:
Заколающий вола -- то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву -- то же, что задушающий пса; приносящий семидал -- то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам -- то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, --
Книга Иеремия > Глава 2 > Стих 20:
Ибо издавна Я сокрушил ярмо твое, разорвал узы твои, и ты говорил: `не буду служить [идолам]', а между тем на всяком высоком холме и под всяким ветвистым деревом ты блудодействовал.
Книга Иеремия > Глава 50 > Стих 2:
возвестите и разгласите между народами, и поднимите знамя, объявите, не скрывайте, говорите: `Вавилон взят, Вил посрамлен, Меродах сокрушен, истуканы его посрамлены, идолы его сокрушены'.
Книга Иеремия > Глава 50 > Стих 38:
засуха на воды его, и они иссякнут; ибо это земля истуканов, и они обезумеют от идольских страшилищ.
Книга Иеремия > Глава 51 > Стих 47:
Посему вот, приходят дни, когда Я посещу идолов Вавилона, и вся земля его будет посрамлена, и все пораженные его падут среди него.
Книга Иеремия > Глава 8 > Стих 19:
Вот, слышу вопль дщери народа Моего из дальней страны: разве нет Господа на Сионе? разве нет Царя его на нем? -- Зачем они подвигли Меня на гнев своими идолами, чужеземными, ничтожными?
Книга Иезекииль > Глава 14 > Стих 3:
сын человеческий! Сии люди допустили идолов своих в сердце свое и поставили соблазн нечестия своего перед лицем своим: могу ли Я отвечать им?
Книга Иезекииль > Глава 14 > Стих 4:
Посему говори с ними и скажи им: так говорит Господь Бог: если кто из дома Израилева допустит идолов своих в сердце свое и поставит соблазн нечестия своего перед лицем своим, и придет к пророку, -- то Я, Господь, могу ли, при множестве идолов его, дать ему ответ?
Книга Иезекииль > Глава 14 > Стих 5:
Пусть дом Израилев поймет в сердце своем, что все они через своих идолов сделались чужими для Меня.
Книга Иезекииль > Глава 14 > Стих 6:
Посему скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: обратитесь и отвратитесь от идолов ваших, и от всех мерзостей ваших отвратите лице ваше.
Книга Иезекииль > Глава 14 > Стих 7:
Ибо если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут у Израиля, отложится от Меня и допустит идолов своих в сердце свое, и поставит соблазн нечестия своего перед лицем своим, и придет к пророку вопросить Меня через него, -- то Я, Господь, дам ли ему ответ от Себя?
Книга Иезекииль > Глава 16 > Стих 36:
Так говорит Господь Бог: за то, что ты так сыпала деньги твои, и в блудодеяниях твоих раскрываема была нагота твоя перед любовниками твоими и перед всеми мерзкими идолами твоими, и за кровь сыновей твоих, которых ты отдавала им, --
Книга Иезекииль > Глава 18 > Стих 6:
на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
Книга Иезекииль > Глава 18 > Стих 12:
бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
Книга Иезекииль > Глава 18 > Стих 15:
на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
Книга Иезекииль > Глава 20 > Стих 7:
и сказал им: отвергните каждый мерзости от очей ваших и не оскверняйте себя идолами Египетскими: Я Господь Бог ваш.
Книга Иезекииль > Глава 20 > Стих 8:
Но они возмутились против Меня и не хотели слушать Меня; никто не отверг мерзостей от очей своих и не оставил идолов Египетских. И Я сказал: изолью на них гнев Мой, истощу на них ярость Мою среди земли Египетской.
Книга Иезекииль > Глава 20 > Стих 16:
за то, что они отвергли постановления Мои, и не поступали по заповедям Моим, и нарушали субботы Мои; ибо сердце их стремилось к идолам их.
Книга Иезекииль > Глава 20 > Стих 18:
И говорил Я сыновьям их в пустыне: не ходите по правилам отцов ваших, и не соблюдайте установлений их, и не оскверняйте себя идолами их.
Книга Иезекииль > Глава 20 > Стих 24:
за то, что они постановлений Моих не исполняли и заповеди Мои отвергли, и нарушали субботы мои, и глаза их обращались к идолам отцов их.
Книга Иезекииль > Глава 20 > Стих 31:
Принося дары ваши и проводя сыновей ваших через огонь, вы оскверняете себя всеми идолами вашими до сего дня, и хотите вопросить Меня, дом Израилев? живу Я, говорит Господь Бог, не дам вам ответа.
Книга Иезекииль > Глава 20 > Стих 39:
А вы, дом Израилев, -- так говорит Господь Бог, -- идите каждый к своим идолам и служите им, если Меня не слушаете, но не оскверняйте более святаго имени Моего дарами вашими и идолами вашими,

[Michael2]

Книга Бытие > Глава 31 > Стих 19:
И как Лаван пошел стричь скот свой, то Рахиль похитила идолов, которые были у отца ее.
Книга Бытие > Глава 31 > Стих 34:
Рахиль же взяла идолов, и положила их под верблюжье седло и села на них. И обыскал Лаван весь шатер; но не нашел.
Книга Бытие > Глава 31 > Стих 35:
Она же сказала отцу своему: да не прогневается господин мой, что я не могу встать пред тобою, ибо у меня обыкновенное женское. И он искал, но не нашел идолов.
Книга 3-я Царств > Глава 15 > Стих 12:
Он изгнал блудников из земли и отверг всех идолов, которых сделали отцы его,
Книга 3-я Царств > Глава 16 > Стих 13:
за все грехи Ваасы и за грехи Илы, сына его, которые они сами делали и которыми вводили Израиля в грех, раздражая Господа Бога Израилева своими идолами.
Книга 3-я Царств > Глава 16 > Стих 26:
Он во всем ходил путем Иеровоама, сына Наватова, и во грехах его, которыми тот ввел в грех Израильтян, чтобы прогневлять Господа Бога Израилева идолами своими.
Книга 2-я Паралипоменон > Глава 33 > Стих 7:
И поставил резного идола, которого сделал, в доме Божием, о котором говорил Бог Давиду и Соломону, сыну его: в доме сем и в Иерусалиме, который Я избрал из всех колен Израилевых, Я положу имя Мое навек;
Книга 2-я Паралипоменон > Глава 33 > Стих 15:
и низверг чужеземных богов и идола из дома Господня, и все капища, которые соорудил на горе дома Господня и в Иерусалиме, и выбросил их за город.
Книга Псалтирь > Глава 135 > Стих 15:
(134-15) Идолы язычников -- серебро и золото, дело рук человеческих:
Книга Михей > Глава 1 > Стих 7:
Все истуканы ее будут разбиты и все любодейные дары ее сожжены будут огнем, и всех идолов ее предам разрушению, ибо из любодейных даров она устраивала их, на любодейные дары они и будут обращены.

Книга 3-я Царств > Глава 14 > Стих 15:
И поразит Господь Израиля, и [будет он], как тростник, колеблемый в воде, и извергнет Израильтян из этой доброй земли, которую дал отцам их, и развеет их за реку, за то, что они сделали у себя идолов, раздражая Господа;
Книга 3-я Царств > Глава 21 > Стих 26:
он поступал весьма гнусно, последуя идолам, как делали Аморреи, которых Господь прогнал от лица сынов Израилевых.
Книга 4-я Царств > Глава 17 > Стих 12:
и служили идолам, о которых говорил им Господь: `не делайте сего';
Книга 4-я Царств > Глава 21 > Стих 11:
за то, что сделал Манассия, царь Иудейский, такие мерзости, хуже всего того, что делали Аморреи, которые были прежде его, и ввел Иуду в грех идолами своими,
Книга 4-я Царств > Глава 21 > Стих 21:
и ходил тою же точно дорогою, которою ходил отец его, и служил идолам, которым служил отец его, и поклонялся им,
Книга 4-я Царств > Глава 23 > Стих 24:
И вызывателей мертвых, и волшебников, и терафимов, и идолов, и все мерзости, которые появлялись в земле Иудейской и в Иерусалиме, истребил Иосия, чтоб исполнить слова закона, написанные в книге, которую нашел Хелкия священник в доме Господнем.
Книга 1-я Паралипоменон > Глава 10 > Стих 9:
и раздели его, и сняли с него голову его и оружие его, и послали по земле Филистимской, чтобы возвестить [о сем] пред идолами их и пред народом.
Книга 2-я Паралипоменон > Глава 24 > Стих 18:
И оставили дом Господа Бога отцов своих и стали служить деревам [посвященным] и идолам, -- и был гнев [Господень] на Иуду и Иерусалим за сию вину их.
Книга 2-я Паралипоменон > Глава 30 > Стих 14:
И встали и ниспровергли жертвенники, которые были в Иерусалиме; и всё, на чем совершаемо было курение [идолам], разрушили и бросили в поток Кедрон;
Книга Псалтирь > Глава 106 > Стих 38:
(105-38) проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским, -- и осквернилась земля кровью;
Книга Псалтирь > Глава 115 > Стих 4:
(113-12) А их идолы -- серебро и золото, дело рук человеческих.
Книга Псалтирь > Глава 31 > Стих 6:
(30-7) Ненавижу почитателей суетных идолов, но на Господа уповаю.
Книга Псалтирь > Глава 96 > Стих 5:
(95-5) Ибо все боги народов -- идолы, а Господь небеса сотворил.
Книга Псалтирь > Глава 97 > Стих 7:
(96-7) Да постыдятся все служащие истуканам, хвалящиеся идолами. Поклонитесь пред Ним, все боги.
Книга Исаия > Глава 10 > Стих 10:
Так как рука моя овладела царствами идольскими, в которых кумиров более, нежели в Иерусалиме и Самарии, --
Книга Исаия > Глава 10 > Стих 11:
то не сделаю ли того же с Иерусалимом и изваяниями его, что сделал с Самариею и идолами ее?'
Книга Исаия > Глава 19 > Стих 1:
Пророчество о Египте. -- Вот, Господь восседит на облаке легком и грядет в Египет. И потрясутся от лица Его идолы Египетские, и сердце Египта растает в нем.
Книга Исаия > Глава 19 > Стих 3:
И дух Египта изнеможет в нем, и разрушу совет его, и прибегнут они к идолам и к чародеям, и к вызывающим мертвых и к гадателям.
Книга Исаия > Глава 2 > Стих 8:
и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их.
Книга Исаия > Глава 2 > Стих 18:
и идолы совсем исчезнут.
Книга Исаия > Глава 2 > Стих 20:
В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им,
Книга Исаия > Глава 21 > Стих 9:
и вот, едут люди, всадники на конях попарно. Потом он возгласил и сказал: пал, пал Вавилон, и все идолы богов его лежат на земле разбитые.
Книга Исаия > Глава 30 > Стих 22:
Тогда вы будете считать скверною оклад идолов из серебра твоего и оклад истуканов из золота твоего; ты бросишь их, как нечистоту; ты скажешь им: прочь отсюда.
Книга Исаия > Глава 31 > Стих 7:
В тот день отбросит каждый человек своих серебряных идолов и золотых своих идолов, которых руки ваши сделали вам на грех.
Книга Исаия > Глава 40 > Стих 19:
Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
Книга Исаия > Глава 40 > Стих 20:
А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
Книга Исаия > Глава 42 > Стих 17:
Тогда обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: `вы наши боги'.

[Олег Игоревич]

Так кто же в 4-м веке был? Златоуст в серых одеждах, католики в серых одеждах, а где православные?

До 11-го века была одна Единая Святая Соборная Апостольская Церковь. Зачем вы задаете такие нелепые вопросы?

[irbe]

По поводу исторических корней баптизма рекомендую статью "Почему баптисты не протестанты?" Найти ее в Интернете не составит труда.

2. То есть к РПЦ вы не относитесь , тогда из какой вы церкви?

3. Правильнее сказать, что общины евангельских христиан существовали параллельно с католичеством.

ну знаете, статья не выдерживает никакой критики. что стоит хотя бы это - "Баптисты не пытаются проследить своё историческое прошлое до времён Апостолов. Они только утверждают, что во все периоды церковной истории бывали группы, которые держались тех же доктрин, каких сегодня держатся баптисты. "
понимаете? утверждают. бездоказательно. как собственно и сейчас, мы-де правы и всё тут.
далее ссылки на пару-тройку пап аж за 15-16 века. замечательное доказательство. это с каких пор вся чушь католическая принимается как доказательство для баптистов.

[irbe]

но почему вы, Michael2, не ответите на прямо поставленный вопрос - "что такое идолопоклонство?"- своими словами. неужели так трудно?

[Индепендент]

да, ссылка на Менно Симонса, католического священника, ставшего баптистом, обсалютно не корректна.
с каких пор протестанты уважают и признают действенность римских канонов?

Баптисты не придают значение преемству через человеков.
Но если кого-то волнует этот вопрос , то приходиться объяснять.

[Michael2]

2Michael2
а сформулируйте-ка термин "идолопоклонсво". что это такое в вашем понимании. не словами писания, а как вам видится.

Понимаю как и написано:
..


8655 תְּרָפִים мн.ч.терафим, домашние идолы, статуя.Поиск в Библии. Библейская Симфония on-line, с еврейским и греческим словарем.

а вот: идол
...идол, образ;
Идолы: Образа
образ, изображение
идол, истукан (из камня, глины, дерева или металла).
Исх 20:4 Не делайA Imperfect 6213 עשׂה себе кумира6459 פֶּסֶל</B> и никакого изображения8544 תְּמוּנָה того, что834 אֲשֶׂר на небе8064 שָׂמַיִם вверху4605 מַעַל, и что на земле776 אֶרֶץ внизу, и что в воде4325 מַיִם ниже земли776 אֶרֶץ;
Лев 26:1 Не делайтеA Imperfect 6213 עשׂה себе кумиров457 אֱלִיל и изваяний6459 פֶּסֶל</B>, и столбов4676 מַצּבָה не ставьтеE Imperfect 6965 קום у себя, и камней68 אֶבֶן с изображениями4906 מַשְׂכִּית не кладитеA Imperfect 5414 נתן в земле776 אֶרֶץ вашей, чтобы кланятьсяG Infinitive 7812 שׂחה пред ними, ибо Я Господь3068 יהוה Бог430 אֱלֹהִים ваш.

Поиск в Библии. Библейская Симфония on-line, с еврейским и греческим словарем.

но почему вы, Michael2, не ответите на прямо поставленный вопрос - "что такое идолопоклонство?"- своими словами. неужели так трудно?

Отсебятиной от ветра головы своя??
добавить пока нечего, к тому что уже написал.
Если не понимаете, то я не могу вам помочь.

[rustem]

rustemИсцеления от икон? Собственно об иконах была речь.
Нет. Это хотите сказать Вы. Ведь это же Вы считаете, что люди ползают под иконой для исцеления.

Вы либо невнимательно читаетеЮ либо с кем-то меня путаете.

Найдите мне учение ПЦ о том, через какое плечо в храме надо передавать свечку? Вот примерно это Вы и хотите найти в учении ПЦ. Но искать будете долго и ничего не найдете.)))))

Опять невнимательность? Я там ничего не ищу. Я говорю об основании для всяческих извращений. Например, учение об иконопочитании провоцирует на иконопоклонение. Хотя для меня и само это учение противоречит Писанию. И я не принимаю его только на основании того, что его установили т.н. Отцы церкви в глубокой древности. Никакие достоинства и авторитет Отцов не сможет перевесить авторитета Писаний.

Так я и не утверждаю, что истинное учение автоматом делает из человека святого. Точно также как чтение Святого Писания язычником не делает его автоматически святым.
Для каждого человека при встрече с каким-либо учением вполне нормально спросить - "а как я пойму, что то, что ты говоришь о своем учении это и есть то, чему учили Апостолы, а их в свою очередь научил Христос?"
Согласитесь, что это вполне разумное желание? Сам Иоанн Креститель попросил у своих учеников узнать (еще раз удостовериться!!!) что тот, из-за Кого он в тюрьме и есть истинный Спаситель. А тут проходит 17 веков, появляются люди, что-то вещают,... а кто они? что они? какое они имеют право глаголить?

Да, согласен. Если глаголят не из Писаний, то не надо их слушать. Мы должны, подобно благомысленным Верийцам из Деяний, "исследовать из Писаний, точно ли это так".

Кстати, история с Крестителем для меня, скорее, отрицательный пример, говориящий о том, что не надо сомневаться во Христе. Хотя, его понять можно - Бог сказал ему, что Мессия - это тот, который крестит Духом Святым. Он этого не увидел (потому, что рано еще было для этого), потому и засомневался. Иисус же указал ему на другие знамения.

[irbe]

Баптисты не придают значение преемству через человеков.
Но если кого-то волнует этот вопрос , то приходиться объяснять.

не придают вопреки писанию? а как же "Sola Scriptura"?

[irbe]

2Michael2
ну ладно. известна эта особенность протестантов, баптистов и других уходить от прямого ответа.
скажите, согласны ли вы с этим: - "идолопоклонство есть божеское поклонение кому-либо или чему-либо вместо истинного Бога с использованием культовых изображений любого рода."

[Michael2]

2KOT

Сам Иоанн Креститель попросил у своих учеников узнать (еще раз удостовериться!!!) что

Разве вы не знаете, что И. Креститель это сделал не для СВОЕГО удостоверения а для того чтобы ученики его УДОСТОВЕРИЛИСЬ и как видно= это помогло именно Иоанновым Ученикам пристать ко Христу.
Это был план, который исполнился и Иоанн это ясно знал и видел.

( внимательно читайте Слово Божие а не вырывайте с него части, на которых делаете неправильные выводы.)
Но всё равно вы не доказали что Баптисты хуже ПЦ.

Со временем укрепляюсь в том что именно Баптисты= Святые люди, которые ИСПОЛНЯЮТ Учение Христа
а вот
Православие ... ( не хочется повторять, надеюсь ВСЕ кто прочёл Н.З., видят и так, без слов)