Против ересей, православия ...

[Michael2]

Вы шутите? Индепенденты во главе с Кромвелем утопили Англию в крови. Что же касается Америки то просто приведу некоторые из их официальных законов. Если не владеете английским то потом переведу.

Компьютерный перевод:

Это все лица, которые должны поддерживать, публиковать,

или защиты, в проповеди или письменной форме, следующие

ереси с упрямством, должен, по жалобе или доказательство в присягой двух свидетелей, до двух мировых судей, либо признания участника,

быть совершены в тюрьме без права освобождения под залог или основной
премии, до следующего уголовник доставки, а в случае
обвинительное заключение должно быть найдено, и сторона, по его
суда не должны отказаться от своих ошибок, сказал, и его де -
ограждение и сохранение того же, он должен страдать
более смерти, как и в случае фелонии, без пользу духовенства, и если он отречься или отказаться от он должны оставаться в тюрьме, пока он не найти ценные бумаги, которые Он не будет поддерживать сказал ереси или ошибки
больше, но если он рецидивов, а также быть конвертированы
второй раз, он должен страдать смерти. 1 ошибки или ереси были следующие: Отказ
время от Бога. отрицая его вездесущность, OM niscience, чистота, вечность, И C. отрицая тройной. нию в коей мере. отрицать, что Христос имеет два
природы, и он был человеком. отрицая воскресение.
отрицая очищения, Писанию, И C.

Компьютерный перевод:

Законы индепендентов в Самой Англии.

...

Тот кто из жителей должны, прямо или косвенно причинить какой-либо из квакеров вступить в что юрисдикция, то он должен удержать сто фунтов в стране, и быть при деле Сын, там оставаться до казни должно быть довольны: и кто должен развлекать их зная их так, должно удержать сорока шиллингах в стране на каждый час с развлекать
Мента или сокрытия, а также быть совершены в тюрьму до изъятия должны бытьполностью оплачены, и SATIS ных. А дальше, чтобы все и каждый из этих людей люди, которые должны возникнуть между ними, должны будут рассматриваться в то, и страдают, как наказание как это предусмотрено законами, которые вступили в: а именно. Именно для первого преступления, если мужчина, один из уши должны быть обрезаны, и быть на работе в исправительный дом, пока он не должен быть направлен от его собственных обвинений. Для второго, другим ухом, и иметь в доме коррекции, как указано выше. Если женщина, то будет серьезно взбитые, аридные хранится, как указано выше, а для мужчины
первой и во второй правонарушения, которые будут рассматриваться в то, что ипервый. А для третьих, он или она должны иметь свои языки скучно с помощью
горячий утюг, и иметь в доме коррекции закрыть на работу, пока они отпустили на их собственный заряд.

...

Теперь из Америки. (Бостонский свод законов)

...[quote]Если есть пагубной раздел,обычно называемых квакеров, в последнее время возросла, кто словом и письменно опубликовали и поддерживается многими опасные и ужас положения, и все же на них изменить, и изменить получил похвальные оправ Toms нашего народа,вводя вгражданском отношении равна или почтением кначальству, чьи действия стремятся подорвать гражданскоеправительство, а также уничтожить порядка церкви,отрицая всех форм культа, а также с рисунок изупорядоченного церкви стипендии, позволили и одобрены все православные профессора Правда которой водолазы наши жители инфицированы, для профилактики, в этом суде кто порядка и принять, что каждый человек или на Сыновья "проклял раздел" из "квакеров", который является не житель, но находится в рамках этой Ju risdiction, должны быть задержаны без предъявления ордера, , когда судья не находится на руках, любой констебль, комиссар, или выбрать человека, который совершает указанное лицо закрыть тюрьму, то остаться без права освобождения под залог до следующего суда помощи, где они должны иметь юридическое разбирательство, и "время осужден быть сектой квакеров, должны приговаривается быть изгнан, по страхом смертной казни.[/QUOTE]а теперь Православный террор кровавый:
.. Соборное Уложение 1649 г. Глава I а в ней 9 статей О богохулниках и о церковных мятежниках
1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву

Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко.
Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.

-------------------------
В апреле 1682 г. Аввакум и трое его союзников Лазарь, Епифаний и Федор (расстриги) решением очередного Церковного собора 16811682 гг., были заживо сожжены в срубе в Пустозерске 14апреля 1682 г.

-------------

Да... было и такое.Один неверующий человек во время разговора со мной как то вопросительно сказал - "можно ли вообще доверять христианской церкви, после всех тех гонений и инквизиции ,а также моря пролитой крови из-за борьбы за веру и влияние которые сотворила церковь"
Далее он привел исторический текст , где по его мнению как раз и говорилось о кровавой истории православной церкви В нем рассказывается о том что творилось в 1667 г. в России.(к сожалению источник не помню)

Предлагаю всем нам задуматься на этим вопросом и попытаться совместно проанализировать и дать оценку

следующему тексту-
( Собор 1667 г. обнародовал повеление и завещание, которым ...проклинал всякого, кто осмелится не
покоряться церкви. Закон ...постановил, что еретиков и раскольников, которые бранят церковь..., - бить кнутом, ссылать в отдаленные города, жечь в срубе; если покорятся (православной вере), то отсылать их под строгий надзор и испытание в монастыри, ...в случае совращения их вторично - казнить смертью (сжигать...),
пристанища их разорять, имущество продавать и деньги присылать в Москву.
Подвергались пыткам наиболее активные представители раскола. Им резали языки, руки и ноги, сжигали на
кострах. Например, епископа Павла Коломенского мучили и сожгли в новгородских пределах; протопопа костромского Даниила уморили в земляной тюрьме в Астрахани; священнику Гавриилу в Нижнем приказали отрубить голову; старца Иону Казанца в Кольском остроге на пять частей рассекли; в Холмогорах сожгли
Ивана Юродивого, в Боровске священника Полиевкта и с ним 14 человек. В Нижнем сожгли народу много, в
Казани - 30 человек, а живущих на Волге в городах и селах клали под меч тысячами...
Орудия пыток были бичи, клещи, плахи, мечи, срубы (для сжигания), железные хомуты, притягивающие
голову, руки и ноги в одно место (от злейшего мучительства хомутами - кости сокрушались, кровь текла из уст, ушей, ноздрей и очей).
И от такого насильственного лютого мучительства были залиты кровью все города, утопали в слезах села и города, покрывались плачем и стоном пустыни и дебри, и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей, кончали жизнь самоубийством.
Например, резню в Кокшенге Ю. Г. Алексеев связывает с тем, что убиваемые были язычниками. "На
Кокшенге, притоке Ваги, жило языческое племя кокшаров. Средневековый человек, слышавший в
церкви проповеди о любви к ближнему, не знал пощады к своим врагам, а иноверцев, тем более
язычников, не признавал за людей. Вот и отмечает бесстрастный летописец: великий князь Иван
воюючи, город Кокшенгский взял, а кокшаров секл множество. Ни осуждения, ни одобрения -

обычный факт средневекового бытия".

(Алексеев Ю. Г. Государь всея Руси / АН СССР; Сибирское отделение. - Новосибирск: Наука, 1991. - С. 44)
О святом Владимире Равноапостольном Житие сообщает: «И стремясь не только Киев, но и всю державу свою светом веры святой просветить, послал Владимир людей во все русские города

крестить народы, на не захотевших же креститься большую дань налагал». Здесь православие,

скорее, идёт не с хлебом, а отбирая хлеб. Согласно «Повести о водворении христианства в

Муроме», использовали не только обещание «оброков легких», но «иногда муками и ранами угрожая

им [язычникам]»

л ЧПРТПУХ П ОПТНБОУЛПК ФЕПТЙЙ.

В 989 году в Новгороде, несомненно, был большой пожар, уничтоживший береговые кварталы в

Неревском и, возможно, в Людином конце. События этого года не были бескровными, так как

владельцы сокровищ, припрятанных на усадьбах близ Преображенской церкви, не смогли вернуться

к пепелищам своих домов. Здесь следует пояснить, что оба клада были домашней казной, спрятанной

непосредственно под полами домов, в удобном для многократного извлечения месте». В.Л. Янин

резонно заключает: «Думаю, что эти наблюдения подтверждают реалистическое существо о

насильственном крещении новгородцев».

Дополню, что о датировке пожара подробно изложено

Б. Колчин. Дендрохронология Новгорода // Материалы и исследования по археологии. № 117

О первом кладе

С. Янина. Неревский клад куфических монет X века // Материалы и исследования по археологии. № 55

О втором кладе

С. Янина. Второй Неревский клад куфических монет X века. Материалы и исследования по

археологии. № 117

Вот ещё высказывание прошедшее незамеченным и оставшееся без ответа:

Финское население долею приняло крещение в допетровские времена, долею

было окрещено в царствование Елизаветы и долею осталось в язычестве. Большая

часть крещеных при Елизавете тайно придерживается своей печальной, дикой рлигии. Годачерез два-три исправник или становой отправляются с попом по еревням ревизовать, кто из вотяков говел, кто нет и почему нет. Их теснят, сажают в тюрьму, секут, заставляют платить требы; а главное, поп и исправник ищут какое-нибудь доказательство, что вотяки не оставили своих прежних обрядов. Тут духовный сыщик и земский миссионер подымают бурю, берут огромный окуп, делают "черная дня", потом уезжают, оставляя все по-старому, чтоб иметь случай через год-другой снова поехать с розгами и крестом. В 1835 году святейший синод счел нужным поапостольствовать в Вятской губернии и обратить черемисов-язычников в православие. Это обращение - тип всех великих улучшений, делаемых русским правительством, фасад, декорация, blague, ложь, пышный отчет: кто-нибудь крадет и кого-нибудь секут.

Митрополит Филарет отрядил миссионером бойкого священника. Его звали Курбановским. Снедаемый русской болезнью - честолюбием, Курбановский горячо принялся за дело. Во что б то ни стало он решился втеснить благодать божию черемисам. Сначала он попробовал проповедовать, но это ему скоро надоело. И в самом деле, много ли возьмешь этим старым средством?

Черемисы, смекнувши, в чем дело, прислали своих священников, диких, фанатических и ловких. Они, после долгих разговоров, сказали Курбановскому: - В лесу есть белые березы, высокие сосны и ели, есть тоже и малая мозжуха. Бог всех их терпит и не велит мозжухе быть сосной. Так вот и мы меж собой, как лес. Будьте вы белыми березами, мы останемся мозжухой, мы вам не мешаем, за царя молимся, подать платим и рекрутов ставим, а святыне своей изменить не хотим. Курбановскйй увидел, что с ними не столкуешь и что доля Кирилла и Мефодия ему не удается. Он обратился к исправнику. Исправник обрадовался донельзя; ему давно хотелось показать свое усердие к церкви - он был некрещеный татарин, то есть правоверный магометанин, по названию Девлет-Килдеев. Исправник взял с собой команду и поехал осаждать черемисов Cловом <ожиим. Несколько деревень были окрещены. Апостол Курбановскйй отслужил молебствие и отправился смиренно получать камилавку. Апостолу-татарину правительство прислало владимирский крест за распространение христианства!...

[test]

Извиняюсь, за вами не уследишь, так быстро отпочковываетесь ( откалываетесь) вот и УПЦ туда же...
Трупоядение? Нет, не пробовал. Но за рецептик благодарен: оказались Христиане забугорники правы что Православные это не Христиане а трупопожиратели с языческо- шаманским уклоном, да и среда влияние оказала: до дикого севера = рукой подать. Раз Библию отвергли и не изучают, то свято место пусто не бывает и как вакуум - захватило то что лежало рядом: язычество- идолопоклонство...
Добавлю что РПЦ жрецы в капищах и не отвергают что у вас языческие обряды с дикого севера сплошь и рядом, они с улыбкой отвечают: а мы их ВОЦЕРКВИЛИ!!! ( т.е. водичкой окрапили и грех- стал святым и белым! и кормят народ этим винегретом )

С Миром Брат.
Согласен.
Интернет по рукой у каждого и легко проверить что Христиане ( их часто обзывают волки по разному) были НЕзависимо от тоталитарных сект ( КЦ, РПЦ, ПЦ и т.п.)

Согласен, но Это нож для РПЦ, когда им обьясняют что ПОМЕСНАЯ Церковь, это= Васюки а РПЦ в отличие от других= это РАСКОЛ! и по истории именно РПЦ= откололись и являются РАСКОЛЬНИКАМИ без приемственности и прочих даров, которые они потеряли после анафем.

Это тоже правда и что характерно: именно БУКВАЛЬНЫМ Рукоположением во все века Христиане передовали так любимую РПЦ приемственность, хотя те кто хранил и сохранил эту приемственность, порой даже и не обращают на неё внимания, горя желанием только испорлнять Волю Господню и быть верными Господу во всём и везде ( в том числе и Евангельские Христиане, Анабаптисты, Меннониты, Баптисты, .. которые имеют общение братское и не разделяются, потому что у всех их есть один фундамент: Христос и Слово Божие= Библия, а не авторитет человеческий как у РПЦ ( у них там вагон и тележка авторитетов и продолжают пристёгивать новые вагоны с ихлитературой, лишь бы адепты Православия не читали Слово Божие т.е. Вы как Православные, появились на свет в 16-м веке?
хм... а Баптисты были ещё в 1-м веке, примеры уже приводил, могу ещё и все Христиане, истинные Христиане были ещё как в первом веке так и сегодня: их достаточно видно на форумах, по словам и делам их.
А вы лично: Истинный Христианин, который идёт по узкому и ПРЯМОМУ пути за Христом и не уклоняется ни на лево - ни на право?
жду вашего ответа, бо РПЦ ссылаясь порой на очередного святого или 16-тый век, на Великом Суде не смогут прикрытся кем-то, где каждый будет давать отчёт ЗА СВОИ поступки, слова и дела.
Так вы Христов Христианин или чей?
Если Господен, то вы исполняете ВОЛЮ Господню СЕГОДНЯ?, ВЧЕРА и третьего дня ?

Ещё раз: помесная Церковь может быть в Васюках, Орле или Киеве а РПЦ отделив себя от остального мира является ОТКОЛОВШЕЙСЯ , Раскольнической ( узнайте у других Христиан, или спросите у КЦ, они вам на пальцах обьяснят что Новый Иерусалим в Москве= это пародия и вы откололись от КЦ а они где были до раскола так и продолжают быть )
Не верите?
сходите к КЦ на форумы, не пожалеете, у них Церковь не в 16-м веке откалолась а в 3-м ( хотя это спорный вопрос) Но советую заглянуть к Ассирийской Церкви и узнаете, что они ведут свою линию от Апостолов а РПЦ анафеме предают именно за Расколы, идолопоклонство, иконы, трупопоядание, обрядность и ереси.
Проверте, не пожалеете, сейчас Русских Эмигрантов во всём мире хватает, обьяснят вам доступным языком: кто на самом деле такая РПЦ и какую роль выполняет в мире сегодня.
рад за Баптистов, искренне рад!
Хорошо их Бог хранит от идолов, авторитетов с и их "приданниями"
Дай Бог Баптистам ( особенно консервативным, хотя и либеральным тоже надо... ) и впредь быть Светом,, Солью и примером во всём в этом греховном мире.
Знаешь, почему в РПЦ Н.З. не прочло 99%, потому что там идёт весь разговор именно об Баптистской Церкви, начиная от Матфея и заканчивая Откровением ( Апоколипсисом) и я с этим согласен.
Но обю РПЦ там написано менее 3% и то: всё негативное.

( не унижаю других Христиан, но замечу что вырос в России, и в то время всяк кто был не РПЦ, обзывали и называли: Баптистом! , именно поэтому и обьясняю для РПЦ тоталитарных сектанктов что они обзывая Христиан которые живут по Библии и идут за одним Авторитетом= Христом, попадают сами в яму, которую копали для других)

Говорю со стороны: в России все кто живёт по Учению Христа и идут Узким Путём за Господом, имеют Братские общения, по Писанию и радуются в Господе ( говорю с опыта: Украинского, Беллорусского, Казахстанского, Российского) да и на форумах это ясно видно: кто идёт за Господом по Узкому Пути, а кто по широкой дороге шурует по наклонной за человеческим лидером ( или Лидерами = как это в РПЦ )
Друг, ваши Авторитеты , включая Василия Великого, Мансуру, И Златоуста... = все ПРОТИВОРЕЧАТ Учению Христа!
Знешь ли что они проповедовали убийства, бесчинство, побои ?
примеров достаточно, у вас интернет под рукой, хотя вы как адепт РПЦ уже наверняка хорошо изучили их труды, осталось одно: изучить Предания Апостольские ( Н.З.) и сделать вывод здравый а не продолжать глупо глотать разжёванное Васями или Мансурами ( которого трижды на Вселенском Соборе предали анафеме как и всех иконопочетателей и тем кто иконе поклоняется или целует её) ссылки дать?
ЗДЕСЬ
д-о-к-а-ж-и-т-е!
( а я вам именно с Нового Завета докажу что вы НЕправы) тем более Ветхий Завет ( Канон) был уже во время Христа сформирован Евреями, так что не наводите тень на плетень!
ещё сами же сказали что вы появились на свет аж... в 16-м веке, а Баптисты= в 1-м. Вот и знайте что Библии, которыми Вы пользуетесь и упор делаете что якобы они ващи, а сами как собака на сене= не читаете и не знаете, знайте что Истинные Христиане: как имели в своём распоряжении Библии так и имеют ( Баптисты по вашему) или хотите сказать что РПЦ знают лучше: Слово Божие и Узкий путь Христа и идут по нему ?
именно со стороны: Баптисты то фору задают РПЦ!
и вопрос: почему Вы лично, как частичка Церкви РПЦ так и НЕпрочли Библию не разу от корки и до корки?

Вы, берясь обсуждать Библию, так и не прочитав её НЕразу, похожи на пример( аллегория для Библии):

Задали задачку: 2-а прибавить 2-а и умножить на 2-а, РПЦ орут: ответ будэ ВОСЕМЬ!
на что Баптисты скромно отвечают: нет, ответ будет: шесть.

РПЦ с пеной доказывают что их Великий Василий, их Златоуст, их Мансура ( Иоан Дамаски) и еже с ними авторитеты системой тыка в Библии, потом в своих книгах решили эту задачу и ответ у них: ВОСЕМЬ!

на что Баптисты говорят: так в самой Библии правила написаны, в том числе и это:
вначале делается умножение а потом прибавление!

На что РПЦ кипятятся и ссылаясь на свои предания, доказывают что их Святые важнее какой тоам Библии и Слова Божия и Преданий Апостольских с правилами.

При этом РПЦ добавляет: а мы сами себе правило! и продолжаеи писать эти правила!
( подтасовывая и " воцерквляя" ) и поясняют: для РПЦ правила ещё не закончились писатя , вот придет Антихрист, он и скажет последнее слово и тогда узнаем ктобыл прав к кто нет! а пока Антихриста нету, правила у нас ( предания) считаются незхаконченными и всякие антихристы как писали нам их так и продолжают писать нам!

( это со стороны, пообщавшись с РПЦ сектанктами как в живую так и на форумах)

извиняюсь, ничего личного, но когда ересь пытается победить Истину, не могу смолчать.
Со стороны именно Баптсты идут за Христом а не РПЦ адепты.


знаете ли вы что уже более 600-сот ПЦ ( в том числе и РПЦ) расколов? такими темпами наверное дойдёт что будет: Патриархат Васюков!, Патриархат Украины!, Патриархат посёлка городского типа... и каждый будет анафеме предавать соседнюю область, за то что не с одной тарелки хлебают с ними.

Вопрос, на который РПЦ так и не ответили: на каких основаниях вы Причастие Господне извратили?
Разве у вас не читают 1 Кор. 11-ю главу ??? и Гал. 1: 6-9 ???


вот и я про тоже, РПЦ как начали колотся так и не могут остановится= колятся пачками.
Полностью согласен.
Кто не верит, сбегайте на викпедию: там есть инфо и прямые ссылки на сайты РБО.
РПЦ даже не знают что есть книга ПЕРВОИСТОЧНИК?
вы что: своих авторитетов не читаете?
ведь они ясно говорят и постоянно ссылаются на первоисточник= Библию! ( которую они умело извратили в своих трудах, движимые сребролюбием)

А Евангельским Христианинам можно пить/курить?

[tulack]

Насчет истории пуритан в Масачусетс , сказать не могу. Так глубоко я не копал.

Так они в Штаты сбежали, потому что после их кровавой диктатуры никто их терпеть не мог. Палачи стали жертвами, и поэтому сбежали куда подальше.

Тогда покажите место в Слове Божьем , где церковь делала обрезание и приносила кровавые жертвы?

Вы меня спрашиваете? По моему вы евангельский христианин а не я. И вы должны знать Библию а не я. К тому же обсуждалось неоднократно.

[test]

Задали задачку: 2-а прибавить 2-а и умножить на 2-а, РПЦ орут: ответ будэ ВОСЕМЬ!
на что Баптисты скромно отвечают: нет, ответ будет: шесть.

РПЦ с пеной доказывают что их Великий Василий, их Златоуст, их Мансура ( Иоан Дамаски) и еже с ними авторитеты системой тыка в Библии, потом в своих книгах решили эту задачу и ответ у них: ВОСЕМЬ!

на что Баптисты говорят: так в самой Библии правила написаны, в том числе и это:
вначале делается умножение а потом прибавление!

А мне понравилась аналогия... Если здесь поменять местами "баптистов" и "православных", то будет очень точная картинка. Давайте то правило, что "надо сначала умножать, потом складывать" назовем неким реальным, истинным правилом, про которое неоднокатно говорит Св. Писание. И говорит именно то, что понимание/принятие этого правила - не всем доступно, но только тому, кого Дух Святой наставит. А про других говорит, что "они смотрят и не видят"...

И вот начинается "с пеной [у рта]" доказательства "из Библии", что иконы = идолы, и проч. и проч., т.к. четко сказано: 2+2 - это ТОЧНО 4, а 4x2 = 8. Православные = идолопоклонники. Точка.

[Michael2]

Ереси Православия

По моему вы евангельский христианин а не я.

так вы не Православный?
а то мне на Кураеве Священники долго втолковывали что ВСЕ Православные= Евангельские Христиане!

И вы должны знать Библию а не я.

Вы Христианин?
Кто у Вас авторитет?

А Евангельским Христианинам можно пить/курить?

Нельзя.
Могу места с Библии привести, но это уже не раз и не десять подымалось на форумах и всё разьяснено.
Понимаю что многим Православие наравится= там всё можно
а
вот у ЕХБ= слишком Узкий Путь и
ПЦ, предпочитают идти лёгким и широким путём.

Давайте то правило, что "надо сначала умножать, потом складывать" назовем неким реальным, истинным правилом, про которое неоднокатно говорит Св. Писание.

Согласен.
Это правило Апостолы почти 2000 лет назад записали ДЛЯ всех поколений и авторитетов, в том числе и для будущих Святых и пищущих свои предания:
.. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Гал. 1:8-9

А теперь сверяя с Правилом Апостольским Баптистов, то находим что они правы, по этому правилу.

Проверяем теперь Православие= ... караул!
извратили, нагрузили правило на правило- закон на закон! там немного- здесь немного ... да так что и самого Апостольского Правила не видно, и поэтому у вас так небрежно относятся к математическим правилам Апостолов ????

Стыдно должно быть всем адептам, кто не исполняет Предание Апостольское и уклонился от узкого Господнего пути и пощёл широкой дорогой за лидерами= людьми ( которые создавая СВОИ правила и законы, создают видимость Узкого пути)

И говорит именно то, что понимание/принятие этого правила

друг, правила не изменяются от того если их кто то не понял. Они по прежнему остаются ПРАВИЛАМИ и века и время для них не действует.
Умные понимают эти правила, а глупые навряд ли когда поймут, поэтому и ищут себе " толкователей- поводырей" чтобы идти за ними.

т.к. четко сказано: 2+2 - это ТОЧНО 4, а 4x2 = 8.

Вы случайно не Православный ???

Православные = идолопоклонники. Точка.

Аминь. ( По Слову Божию, цитаты могу привести )

[Зикар]

Потив клеветников!

[QUOTE=Michael2;1440761]

.. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Гал. 1:8-9

Вы практически где бы не встречал ваши посты приводите один и тот же отрывок с писания так и неуразумев его. Помогу. А именно вопросами возможно они и будут причиной следствия размышлений.1-вый Вы можите ответить по данному отрывку ;кто это мы в одном ракурсе(мы или Ангел с неба) второй ракурс (не то что мы благовествовали)??? 2-рой.Так кому доверится им как мы??? Далее.3-тий. А кто им благовествовал дабы они благовествовали нам??? И если Господь то посредством кого??? Далее по этому же отрывку именно мы и не принимаем то, что вы благовествуете нам ибо дабудет это АНАФЕМА!!!

А теперь сверяя с Правилом Апостольским Баптистов, то находим что они правы, по этому правилу.

А сверяя со Свято Апостальской Православной церкви Христовой вдруг оказывается что баптисты то и не правы и заблуждаются,тем самым нуждаются в исцелении

[Michael2]

Вы практически где бы не встречал ваши посты приводите один и тот же отрывок с писания так и неуразумев его. Помогу. А именно вопросами возможно они и будут причиной следствия размышлений.1-вый Вы можите ответить по данному отрывку ;кто это мы в одном ракурсе(мы или Ангел с неба) второй ракурс (не то что мы благовествовали)??? 2-рой.Так кому доверится им как мы??? Далее.3-тий. А кто им благовествовал дабы они благовествовали нам??? И если Господь то посредством кого??? Далее по этому же отрывку именно мы и не принимаем то, что вы благовествуете нам ибо дабудет это АНАФЕМА!!!

там Апостолы реч ведут именно об Новом Завете= Преданиях Апостольских, которые и СЕГОДНЯ доступны на интернете ( ссылка ниже прикреплена )

А сверяя со Свято Апостальской Православной церкви Христовой вдруг оказывается что баптисты то и не правы и заблуждаются,тем самым нуждаются в исцелении

не будте голословным обвинителем, примеры на стол пожалуйста, рассмотрим.

[FriendX]

Олег Игоревич

Очень много голословной критики, обращенной на других, только вот о себе ни слова.Или вы не христианин по вашему же понятию, или ваши же слова и судят вас.

Знаете сколько раз сталкивался с необычным явлением! Когда где либо начинаешь говорить и потихоньку разговор выходит на Христа,то те собеседники начинают спрашивать как раз об этом,от кого пришли,от какой конфессии? Когда говоришь что просто христианин,то им ничего не остаётся делать как дальше продолжать разговор или уклониться от продолжения. Когда же раньше я говорил от тех то ,то начинались претензии мол сперва между собой разберитесь. Это вам о чём нибудь говорит? О себе например,своём положении? Первых христиан никак более не называли и достаточно.А враг остаётся с носом.Внутри же можно продолжать дискусии,не уничтожая друг друга и не распадаясь от давления одних над другими.Да и в конце концов мы люди не в своё Царство приглашены и не по нашим правилам.Да и если более ничего Словом Божьим не названо то неспроста наверное?

[FriendX]

Зикар

Потив клеветников!
Это от кого такое лихое обвинение? Вам лично не нравится или вас Бог просил передать?


А сверяя со Свято Апостальской Православной церкви Христовой вдруг оказывается что баптисты то и не правы и заблуждаются,тем самым нуждаются в исцелении
А в чём заключается исцеление?Кто исцелять будет? Вобще то проблемы есть у всех,у одних они более заметны у других в глубине.

[Kot]

FriendX

Обладая собственными недостатками связанными то ли с вероучением, то ли своими индивидуальными они имея власть начинают прежде времени судить, кто верный кто нет и что остаётся желающим принадлежать Церкви? Смиряться или ломать свой разум под устои тех кто их создал. Естественно что те мотивируют поддержкой Духа Святого, а люди невооружённым взглядом видят что нет! Так что вы искренно верите во Христа, но по учению той Церкви в которой находитесь. Я же всегда отделяю учение Христа от тех вероисповеданий которые есть на сегодняшний день, лучше заметны их проблемы и...свои.////

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/alfeev_vy_svet_mira_07-all.shtml

Вы можете прочесть эту статью и понять, что никто и не путает учение с тем, как порой это учение искажается людьми, а точнее не само учение, а искажается восприятие этого учения отдельными личностями, что никак не отражается на самом учении.

Но постоянно идет это замещение мол, если мне не по душе тот или иной христианский приход (община, поместная церковь и т.п.), то и учение в них разные. Это несусветная глупость! О которой собственно эта статья. Прочтите, и Вы увидите, что в этом все здравомыслящие люди не могут не быть солидарны меж собой.

Вот например, из статьи:

Что же постановил Священный Синод относительно перечисленных нарушений норм и правил Церкви некоторыми священнослужителями, несущими духовническое служение?
1. Имея в виду участившиеся жалобы мирян на канонически неоправданные действия отдельных пастырей, указать священникам, несущим духовническое служение, на недопустимость принуждения или склонения пасомых вопреки их воле к следующим действиям и решениям: принятию монашества; несению какого-либо церковного послушания; внесению каких-либо пожертвований; вступлению в брак; разводу или отказу от вступления в брак, за исключением случаев, когда брак невозможен по каноническим причинам; отказу от супружеской жизни в браке; отказу от воинского служения; отказу от участия в выборах или от исполнения иных гражданских обязанностей; отказу от получения медицинской помощи; отказу от получения образования; трудоустройству или перемене места работы; изменению местожительства.

А в данном случае разбираем причину откуда возникло в НЗ желание повергаться перед предметами, когда говориться что мы, наши тела суть Храм Бога Живого?! Как и где сошли с рельс Евангелия, почему.//

Да, вот и объясните мне, почему в НЗ Христос вылечил женщину, коснувшуюся Его одежд? Она не проповедовала веру, не просила ее покрестить и прочее и прочее...

Есть ли намёк на то что Христос или Апостолы сами так делали и другим повелели?///

Люди стремились хотя бы прикоснуться к одеждам Апостолов. И что самое интересное ПОЛУЧАЛИ по вере. И НИГДЕ Апостолы не ругали этих людей. Мне кажется именно этот момент Вы и пропускаете из вида, читая НЗ.

Самостоятельно к этому пришли? Почему другие не могут быть во Вселенской Церкви не желающие или не доверяющие этим нововведениям (ведь в НЗ этого не описано) и исключаются уже не по принципу как написано,а как считает тот или иной авторитет? Вобщем вопросов мног,а ответов от православных таких что решили бы проблему указав на повеление Христа нет. Есть различные философские труды...но протестантам это не ответы,а демагогия.В ВЗ была религия и долго существовавшая,но Богу не угодная,а и чудеса были и исцеления,но...Он разрушил всё и создал Церковь.///

Вот Вам эти слова из НЗ. Если Вы мне их объясните, флаг Вам в руки:

Марк 10:13а «Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним»;

Зачем описано именно ПРИКОСНОВЕНИЕ, когда Христос мог одним Своим словом изменить, вылечить, помочь, например когда сказал, что сын царедворца уже здоров? Одним Своим желанием Христос вылечивал.

ЗАЧЕМ народ просил прикосновение, и ГЛАВНОЕ почему Христос этому НЕ препятствовал, а исполнял, Сам даже показывая элементы прикосновения к больным местам для исцеления, например когда лечил слепых?

Вообще, во всем Святом Писании присутствует именно элемент ПРИКОСНОВЕНИЯ. Я не буду это сейчас доказывать, выписывая многочисленные цитаты. Кто хочет, может сам это сделать.
Объясните, почему ПРИКОСНОВЕНИЕ? Почему Иисус Христос прикосновением лечит слепых?

Для себя я это объясняют так духовный смысл прикосновения это некий акт человеческого дерзновения, который в себе содержит акт сильной веры, источник которой истинное желание получить помощи, а значит понимание того, что больше никто не поможет, больше не на кого надеяться. Это акт признания человеком того, что он и правда нуждается в помощи и не откуда ее ждать, а только от Господа. В моем понимании это истинное духовное исповедание своей веры.
Но нужно тут четко понимать, что иногда люди теряют понимание того, что именно находится за внешним действием и принимают САМО действие за истинное исповедание.

Неужели в той толпе, в которой был Иисус, никто больше к Нему не прикасался? Случайно ли, или специально Ведь именно в толпе(!!!) эта женщина прикоснулась к Господу.

Тут два аспекта в толпе всегда ТРУДНО пробраться. Каждый это знает. И здесь толпа это как практически НЕВОЗМОЖНОЕ преодоление препятствия, которое для веры перестает быть непреодолимым.

И второй аспект не взирая на то, что многие в толпе прикасались ко Христу, только ОДНА получила исцеление, т.к. ею двигала ВЕРА, а не желание увидеть удивительного человека, в котором трудно «разглядеть» Спасителя.

Вот поэтому она или второстепенные вещи не имеют значения для протестантства, той его части что пошла дальше Лютеранской Церкви.///

Вот поэтому я православной веры. Для меня действия женщины, ищущей в толпе Спасителя, пусть и неразумны, но я лично не могу претендовать на ЗНАНИЕ того, какую молитву, какое выражение веры Господь примет от этой женщины, а просто пропускаю эту женщину в этой толпе а не пытаюсь ей объяснить КАК надо обращаться к Спасителю. Только Господь видит наши сердца и не мне учить ее. Ее нелепое дерзновение Господь принял, а мое разумное дерзновение объяснить этой женщине как ей обращаться к Спасителю, Бог может и не принять. Хотя мое дерзновение тоже можно расценить как «ради Господа», чтобы помочь обрести этой женщине спасение.

Помните про змея в пустыне? Стоит только сместить взгляд со Христа////

А Христос где? Ну как сместите мой взгляд НА ХРИСТА.

Так вот кто не сводит на долго со Христа взгляд, тот и здоров более менее. А остальные всё о чем то второстепенном спорят и утверждаются на уничижении других.////

Мне будет наверно трудно Вам что-то со своей позиции объяснить, если Вы, глядя на Христа, видите себя здоровым («более менее»). Христос то вроде к грешникам пришел

Я например из уст православных слышал что иконы не всегда имеют "расположение" что либо подобное совершить. Даже плачут не всегда и не перед всеми, вот так.///

Слава Богу!)))))

А то что в православии пытаются исторической своей принадлежностью Бога удержать, так это вызывает улыбку, не в возможностях это человеков.///

У Вас какое-то свое представление о том, что пытаются делать в православии. История православия никуда от появления позже на полторы тыщи веков баптистов, протестантов и проч. не девается. И Церковь как стояла, так и стоит.

История Церкви Христовой входит в живую канву жизни той Церкви, которая идет со времен Пятидесятницы. Сегодня протестант машет в руке Святым Писанием, говорит об ортодоксальном исповедании как о не истинной вере, при этом не задумывается, что сама книга, которую он читает, он взял у этих самых ортодоксов. Меня это непонимание поражает бесконечно и точно так же как и Вас веселит, вызывая улыбку.

Если ко мне подходит протестант на улице и начинает с Библией в руках вещать истину, я открываю при нем первую страницу, где написано чей перевод. и с улыбкой показываю эту надпись ему После чего он молча от меня отходит.))))) Ни споров догматических, ни бурных обсуждений. Ничего этого не нужно)))))) нужно просто внимательно начать читать Библию))))

Хотя думаю вас запрограмировали по другому. Спор между программами, а в Духе есть единство, которое те кто смотрит чуть выше ,находит мир Божий. Но в драке смотрят по горизонтали и ниже пояса, где и как двинуть чтобы победить. Как вы или я или кто может быть правее? Наивно.///

Может быть это странно, но даже принадлежность к той или иной конфессии отражается на форме ведения диалога.

Я нигде по отношению к Вам не использую выражения о «запраграммированности» Вашего сознания, нигде не рассматриваю наш диалог как драку Я лишь объясняю СВОЙ выбор и исхожу из того учения, которого пытаюсь придерживаться в своей жизни.

Ваш выбор это Ваш выбор, и я лишь пытаюсь объяснить почему я православной веры, а не пытаюсь доказать, что ВСЕ ОБЯЗАНЫ быть той же веры как и я.

Однажды святого спросили «спасутся ли католики?». Он ответил «я не знаю, спасутся ли католики, но я точно знаю, если я буду католиком, я погибну». Точно также может сказать о православии католик и будет прав, но это его выбор, личный выбор. Ошибка появится лишь тогда, когда мой личный выбор я для себя буду трактовать как непреложный закон для ДРУГОГО человека. Ощутите эту разницу.

Все догматы православной Церкви сама Церковь отстаивала лишь тогда, когда ее веру пытались исказить, внести в учение новшества, человеческие мудрования. И тогда было решено на Соборах соборно и единогласно раз и навсегда и во веки веков определить в догматической форме суть христианской веры. Западная Церковь исказила лишь один из догматов (филиокве) и это искажение Восток не принял.

Духовные последствия догмата о схождении Духа (филиокве) исторически выявилось в расколе внутри Западной Церкви. Возникла протестантская ветвь, которая разрослась как кустарник, в котором порой не разберешь где низ, где верх.

Это вещи, которые я говорю не от себя, это история жизни Церкви. Поэтому когда мы говорим об учении мы не говорим о людях, а говорим об истине и пытаемся эту истину рассмотреть исторически, догматически, научно в конце концов. От того, что исторически можно проследить жизнь православной Церкви от нашего времени до времен апостольских о реальности этого даже глупо спорить. Но это никоим образом не доказывает, что все православные спасаются в лоне православной Церкви. Нужно четко эти две вещи понимать и различать.

[alexoise]

так вы не Православный?
а то мне на Кураеве Священники долго втолковывали что ВСЕ Православные= Евангельские Христиане!

Вы Христианин?
Кто у Вас авторитет?

Нельзя.
Могу места с Библии привести, но это уже не раз и не десять подымалось на форумах и всё разьяснено.
Понимаю что многим Православие наравится= там всё можно
а
вот у ЕХБ= слишком Узкий Путь и
ПЦ, предпочитают идти лёгким и широким путём.
Согласен.
Это правило Апостолы почти 2000 лет назад записали ДЛЯ всех поколений и авторитетов, в том числе и для будущих Святых и пищущих свои предания:
.. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Гал. 1:8-9

А теперь сверяя с Правилом Апостольским Баптистов, то находим что они правы, по этому правилу.

Проверяем теперь Православие= ... караул!
извратили, нагрузили правило на правило- закон на закон! там немного- здесь немного ... да так что и самого Апостольского Правила не видно, и поэтому у вас так небрежно относятся к математическим правилам Апостолов ????

Стыдно должно быть всем адептам, кто не исполняет Предание Апостольское и уклонился от узкого Господнего пути и пощёл широкой дорогой за лидерами= людьми ( которые создавая СВОИ правила и законы, создают видимость Узкого пути)

друг, правила не изменяются от того если их кто то не понял. Они по прежнему остаются ПРАВИЛАМИ и века и время для них не действует.
Умные понимают эти правила, а глупые навряд ли когда поймут, поэтому и ищут себе " толкователей- поводырей" чтобы идти за ними.

Вы случайно не Православный ???
Аминь. ( По Слову Божию, цитаты могу привести )

НЕ будте голословны ,а докажите ,что Православные=идолопоклонники

[irbe]

там Апостолы реч ведут именно об Новом Завете= Преданиях Апостольских, которые и СЕГОДНЯ доступны на интернете ( ссылка ниже прикреплена )

не будте голословным обвинителем, примеры на стол пожалуйста, рассмотрим.

давайте рассмотрим: для начала вот это - Sola Scriptura- что является полнейшим заблуждением не только баптистов, но и всех конфессий выросших из протестанства.

[Kot]

Индепедент

1. Правильнее сказать, что в 17 веке сформировался современный баптизм.
Общины верующих , исповедущие принципы баптизма существовали с времени первой церкви и до анабаптистов.

Вы мне исторически покажите. Или дайте исторические ссылки, где я это увижу.

2. Раз уж заговорили о 17 веке , то как раз тогда начала свою историю РПЦ, приняв новые обряды.

Вообще-то РПЦ - это Русская Православная Церковь. Именно единство исповедния различных православных поместных Церквей и составляет Православную Церковь. Я же пишу не об РПЦ, а о Православной учении, которое и РПЦ и Греческая и Африканская и т.д. Православные поместные Церкви исповедуют.

3. Если вам непременно хочется знать преемствееность баптистов через человеков, то извольте - Менно Симонс, католический священник, ставший баптистом. Именно от меннонитов английские баптисты принимали учение и крещение.

Т.е. все-таки КАТОЛИЧЕСТВО было до баптизма))))))).

[Michael2]

НЕ будте голословны ,а докажите ,что Православные=идолопоклонники

Книга Деяния > Глава 14 > Стих 13:
Жрец же [идола] Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и [принеся] венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
Книга Деяния > Глава 15 > Стих 20:
а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Книга Деяния > Глава 15 > Стих 29:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
Книга Деяния > Глава 17 > Стих 16:
В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.
Книга Деяния > Глава 21 > Стих 25:
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
Книга Деяния > Глава 7 > Стих 41:
И сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих.
Книга 1-е Петра > Глава 4 > Стих 3:
Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;
Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 21:
Дети! храните себя от идолов. Аминь.
Книга К Римлянам > Глава 2 > Стих 22:
Проповедуя не красть, крадешь? говоря: `не прелюбодействуй', прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 7:
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 14:
Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 19:
Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
Книга 1-е Коринфянам > Глава 10 > Стих 28:
Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, -- то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 2:
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 10:
впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 11:
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 9:
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
Книга 1-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 1:
О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 4:
Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 7:
Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
Книга 1-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 10:
Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
Книга 2-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 16:
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 20:
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
Книга К Ефесянам > Глава 5 > Стих 5:
ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
Книга К Колоссянам > Глава 3 > Стих 5:
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 1 > Стих 9:
Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от идолов, [чтобы] служить Богу живому и истинному
Книга Откровение > Глава 2 > Стих 14:
Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
Книга Откровение > Глава 2 > Стих 20:
Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
Книга Откровение > Глава 21 > Стих 8:
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Книга Откровение > Глава 22 > Стих 15:
А вне -- псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Книга Откровение > Глава 9 > Стих 20:
Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
Книга 1-я Царств > Глава 15 > Стих 23:
ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
Книга 1-я Царств > Глава 31 > Стих 9:
И отсекли ему голову, и сняли с него оружие и послали по всей земле Филистимской, чтобы возвестить о сем в капищах идолов своих и народу;

[Kot]

Истинности чего?

Истинности того, что то, о чем сегодня вещают с амвонов христианских Церквей, есть то, что вещали и учили Апостолы со дня Пятидесятницы. Ведь всё в книгу не уложишь, а если и уложишь, не прочитают потомки, физически это будет невозможно. Значит, донести истину можно - исторически сохранив преемство и духовное учение, путем передачи духовного опыта.
Западная и Восточная Церкви разнятся в своем духовном опыте передачи истины, то, что называется опытным постижением Христового учения.
Другими словами - Западная и Восточная Церкви (в целом) учат одному и тому же, но ПО РАЗНОМУ подходят к обучению, что соответственно дает РАЗНЫЕ ПЛОДЫ.
Но это тоже ПРОВЕРЯЕТСЯ и вполне имеет объективные доказательства.

Но мы тут еще с Преданием и преемством не разобрались...))))))))