Против ересей, православия ...

[Michael2]

Посему не поленитесь, и ответьте на вопросы, которые поставили сами. .

Знаете: когда человек не может ответить или боится, то переспрашивает вопросы у задавшего: а как бы вы ответили?

Даже у мирских людей это считается плохим тоном.

( на эти вопросы уже не раз и не два отвечал на форумах, в том числе и на Кураевском)

Так что: я отвечу, но после вас, бо РПЦ привыкли ходить за поводырями и копировать их.

Надеюсь вы самостоятельно изучите Новый Завет и ответите как и подобает Христианину:

.. Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе. 17Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;


ЗЫ. я не первый год на форумах и многие вопросы постоянно повторяются, могу сказать заранее что вы планируете написать: ... ну вот, сам не ответил а от нас ждёт! ... не дадим ему ответа братца РПЦ!... уйдём от ответа, пустив клуб пыли словесной и переводя стрелки.
( или я не прав?, но даю 99% что РПЦ на заданные им вопросы в этой ветке так и не ответят.

Не вы такие первые и не вы последние, которые не знают и не могут отвечать на форумах и постоять за своих лже-учителей и человечкских приданний.)

Ради интереса: проверте сколько было вопросов для Православных и сколько ответов по существу.

P.S. послесловие:
что и требовалось доказать: все РПЦ адепты на одно лицо, вот ваш ответ на ЭТОТ мой постинг.

сами подтверждаете:

Michael2, правильно ли я понял, что Вы не можете ответить на вопросы, которые ставите сами? Потому что если это так, то Ваши разговоры об этических нормах - это, извините, лукавый треп...
А если это не так - то, прошу, отвечайте.

[irbe]

2Michael2
я на ваши воросы ответил прям по пунктам и про фарисеев и про изображения. а вот ваших ответов не видно.

[Читатель]

Знаете: когда человек не может ответить или боится, то переспрашивает вопросы у задавшего: а как бы вы ответили?

Даже у мирских людей это считается плохим тоном.

( на эти вопросы уже не раз и не два отвечал на форумах, в том числе и на Кураевском)

Так что: я отвечу, но после вас, бо РПЦ привыкли ходить за поводырями и копировать их.

Надеюсь вы самостоятельно изучите Новый Завет и ответите как и подобает Христианину:

.. Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе. 17Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;


ЗЫ. я не первый год на форумах и многие вопросы постоянно повторяются, могу сказать заранее что вы планируете написать: ... ну вот, сам не ответил а от нас ждёт! ... не дадим ему ответа братца РПЦ!... уйдём от ответа, пустив клуб пыли словесной и переводя стрелки.
( или я не прав?, но даю 99% что РПЦ на заданные им вопросы в этой ветке так и не ответят.

Не вы такие первые и не вы последние, которые не знают и не могут отвечать на форумах и постоять за своих лже-учителей и человечкских приданний.)

Ради интереса: проверте сколько было вопросов для Православных и сколько ответов по существу.

Michael2, правильно ли я понял, что Вы не можете ответить на вопросы, которые ставите сами? Потому что если это так, то Ваши разговоры об этических нормах - это, извините, лукавый треп...
А если это не так - то, прошу, отвечайте.

[Michael2]

именно что исполняли букву закона а не дух его. что вы и делаете. снова пример не понимания писания.
исполняли до буковки, но тупо и бездумно что и равноценно не исполнению. о чём и сказано в писании.
про змея не прокатывает. вы обясняете цитаткой почему он был уничтожен, но, как обычно, неудобное для себя место, в упор не видите.

сосед, вы или правдо не разумеете что читаете или смотрите в книгу а видите .. гу ?

Там задан был вопрос об змее Моисеевом, я дал ответ , что в нём вам не понятно?
В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского. 2Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии. 3И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; 4он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. 5На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него. 6И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею. 7И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно.

почему змей был воздвигнут и что происходило возле него? идолопоклонство или что?

Вы что тоже Предания Апостольские не читали и не знаете что то было В.З. прообраз ?? ( но у Христиан один теперь: Иисус Христос )
надеюсь вы поймёте о чём речь?

.. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 16Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

и про одежды павловы не забудте пояснить.

у вас в РПЦ если бы оказались эти одежды= гарантирую что не только бы кадили им как израильтяне стали кадить змию. ( или у вас уже есть свои " нехуштаны" которым кадите и свечки ставите ???

как вы истолкуете "если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна"?

то что в то время как и в это были еретики, не поступающие по Слову Божию но извращающие себе и слушающих их на погибель.

.. Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.

12Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? 13Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; 14а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. 15Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают; 16ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. 17А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. 18Поэтому и умершие во Христе погибли. 19И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.

20Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 21Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 24А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26Последний же враг истребится--смерть,

[Michael2]

2Michael2
я на ваши воросы ответил прям по пунктам и про фарисеев и про изображения. а вот ваших ответов не видно.

извиняюсь, не заметил, особенно ПО ПУНКТАМ. дайте ссылку= почитаю.

Michael2, правильно ли я понял, что Вы не можете ответить на вопросы, которые ставите сами? Потому что если это так, то Ваши разговоры об этических нормах - это, извините, лукавый треп...
А если это не так - то, прошу, отвечайте.

вам уже ответил здесь ( сообщение № 347 ) http://www.evangelie.ru/forum/t51872.html#post1442229
( не поленитесь прочесть в низу)
Вы похоже один из тех кто любит наступать на одни и теже грабли и не напрягается читать ответы ?

[irbe]

сосед, вы или правдо не разумеете что читаете или смотрите в книгу а видите .. гу ?

Там задан был вопрос об змее Моисеевом, я дал ответ , что в нём вам не понятно?
В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского. 2Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии. 3И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его; 4он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. 5На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него. 6И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею. 7И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно.


Вы что тоже Предания Апостольские не читали и не знаете что то было В.З. прообраз ?? ( но у Христиан один теперь: Иисус Христос )
надеюсь вы поймёте о чём речь?

.. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 16Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.


у вас в РПЦ если бы оказались эти одежды= гарантирую что не только бы кадили им как израильтяне стали кадить змию в пустыне.

то что в то время как и в это были еретики, не поступающие по Слову Божию но извращающие себе и слушающих их на погибель.

.. Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.

12Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? 13Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; 14а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. 15Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают; 16ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. 17А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. 18Поэтому и умершие во Христе погибли. 19И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.

20Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 21Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 24А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26Последний же враг истребится--смерть,

про змея ответа так и нет. ну не обманывайте себя. или вы писания не занете? придётся напомнить. медный змей был воздвигнут моисеем что бы укушенные иудеи ядовитыми змеями взглянув на медного не погибли. вот так-то. толкуйте в духе идолопоклонства.
про одежды павловы почему-то то дже стыдливо умолчали. это и понятно. ну не укладывается это в концепцию ваших обювинений православия.
далее. вы очень правильно подобрали цитаты из писания о спасении. теперь давайте ваше толкование. ненаученый человек законно спросит "а это как "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,"? объясните мне, бестолковвому. что значит все в адаме умирают. я вроде как живой.

[irbe]

извиняюсь, не заметил, особенно ПО ПУНКТАМ. дайте ссылку= почитаю.
вам уже ответил здесь http://www.evangelie.ru/forum/t51872.html#post1442229
( не поленитесь прочесть в низу)
Вы похоже один из тех кто любит наступать на одни и теже грабли и не напрягается читать ответы ?

первый пост на этой странице.

[Читатель]

вам уже ответил здесь http://www.evangelie.ru/forum/t51872.html#post1442229
( не поленитесь прочесть в низу)
Вы похоже один из тех кто любит наступать на одни и теже грабли и не напрягается читать ответы ?

Michael2, видимо это ошибка, потому что по ссылке переход на сообщение другого участника. Скорее всего лукавого умысла в этом не было, поэтому прошу еще раз, пожалуйста, покажите мне Ваши ответы, либо ответьте еще раз.

[Читатель]

вам уже ответил здесь Против ересей, православия ...
( не поленитесь прочесть в низу)
Вы похоже один из тех кто любит наступать на одни и теже грабли и не напрягается читать ответы ?

Michael2, видимо это ошибка, потому что по ссылке переход на сообщение другого участника. Скорее всего лукавого умысла в этом не было, поэтому прошу еще раз, пожалуйста, покажите мне Ваши ответы, либо ответьте еще раз.

Michael2, я уже отправляюсь спать, поэтому напоследок замечу, почему у Вас нет ответов.

Вам не в чем упрекнуть Церковь с вероучительной точки зрения, которую Вы, как ее обличитель, здесь неосмотрительно затронули.
Вера Православная истинна и спасительна.

Вы можете приводить много примеров неправильного (с Вашей, далеко не просвещенной точки зрения) обряда.
Но в вопросах нашей веры, Вы "не можете сделать ничего" (Ин. 15:5), сколько бы Вы на нас не скрипели зубами...

А относительно обряда - тут не спор Вам нужен, а просвещение.

[Michael2]

НИЧЕГО ЛИЧНОГО,

про змея ответа так и нет. ну не обманывайте себя. или вы писания не занете? придётся напомнить. медный змей был воздвигнут моисеем что бы укушенные иудеи ядовитыми змеями взглянув на медного не погибли. вот так-то. толкуйте в духе идолопоклонства.

Раз вы так упорно добиваетесь своего, хорошо, обьясню:
1) тот момент был в пустыне со зиеем ПОСЛЕ чего?
2) кто приказал зделать змея
3) был ли урок для последующих поколений в этом примере?
4) что стало со змеем потом?
5) почему Бог одобрил уничтожение змея ?
.. От горы Ор отправились они путем Чермного моря, чтобы миновать землю Едома. И стал малодушествовать народ на пути, 5и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть [нам] в пустыне, ибо [здесь] нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища. 6И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых. 7И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе. 8И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. 9И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
.. Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3и все ели одну и ту же духовную пищу; 4и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.

6А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 7Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. 8Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. 9Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 10Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. 11Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. 12Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. 13Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести. Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения. ..

про одежды павловы почему-то то дже стыдливо умолчали.

дело в том что читая Слово Божие, нахожу что нет места там подобному сегодня:

.. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


и не даёт тот пример сегодня любому обьявлять себя богом а одежды или излияния из его тела: святыми и ссылатся на Апостола одежду.
( вам нечего не извесно за Сая Бабу ? ) просмотрите внимательно= прямая паралель с вашим учением и преданиями- традициями, но по Христиански и учению Христа= анафема и тем и другим.

"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,"? объясните мне, бестолковвому. что значит все в адаме умирают. я вроде как живой.

ваша плоть умрёт а душа не умирает, как и дух ваш.
Но благодаря Христу = оживает. ( цитаты надо? или заглянете в ветки где ересь АСД разбирают Христиане, там на это всё ясно обьяснили)
А за лучшее: Прочтите Апостолов внимательно.
так же умереть Христиане должны ещё при жизни:
1) для В.Закона и Заповедей
2) для греха и т.д. и т.п. ( это обширная тема и ответы есть в Н.З.)

.. Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; ...
.. Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы. 34Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.

35Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? 36Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. 37И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. 39Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. 40Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 41Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. 42Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. 45Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. 46Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. 47Первый человек--из земли, перстный; второй человек--Господь с неба. 48Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. 50Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. 55Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? 56Жало же смерти--грех; а сила греха--закон. 57Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!

.. Иисус говорит ей: воскреснет брат твой. 24Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день. 25Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. 26И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
.. Христовым; 12быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

13и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, 14истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; 15отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

.. Вспоминайте жену Лотову. Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

.. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу--о духовном. 6Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные--жизнь и мир, 7потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. 9Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

10А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. 11Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. 12Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. 14Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

И прекращайте оффтопить в этой теме, если у вас есть вопросы по конкретному месту Писания= откройте новую ветку, вам Христиане ясно и понятно обьяснят.

НЕ В ОБИДУ, НЕЧЕГО ЛИЧНОГО. здесь разбираем не конкретного человека а ересь околохристианскую, под названием "право словие"

[FriendX]

Kot

А что изображается на иконах?

Если конечно сильно не обижу вас,то прямо скажу-дядьки! На другом сайте я долго выяснял у православных кто же на самом деле.Они говорили что полного соответствия нет,да и не обязательно.Но с болью и обидой воспринимали то что икону называл кто на форуме идолом.Вроде с одной стороны они рассуждали верно,мол и протестанты делают изображения и фильмы,но с другой выдают нездоровое отношение к предмету на котором не известно кто изображён,а только подразумевается что это Христос. Вот как такое противоречие разрешить в православном человеке я не знаю,а только могу указать на него,но оно существует.Не сделать больно просто невозможно и согласиться с таким положением вещей тоже.Ну есть же у христиан общее,почему не придерживаться?Или там мало слов которые суть дух и жизнь?

Я правильно понимаю, что с того времени как люди стали смертными и до сего дня ничего в мире не изменилось? Т.е. после воскресения Иисуса Христа люди также остались смертными в физическом смысле? Так?
Так.Ожидаем воскресения.
Опять же на другом сайте обсуждали кого или что целует православный человек целуя икону или мощи.Знаете как ни болезненно это, но прямых ответов небыло. Были какие то попытки заболтать. Знаете если бы протестанты предлогали свои обличения как переживающие братья,мол зачем вам это всё надо,когда есть Христос и Слово Его и они должны в нас производить плоды Духа,именно то в чём мы должны пребывать и служить друг другу,то думаю уже протестантов было бы больше. А так как гордыня и их распирает,то не получится то,что должна была сделать реформация так и в ожидаемом масштабе.Люди и здесь остаются людьми,со своими нераспятыми вовремя страстями.
Здесь просто тема о православии,а у протестантов куча своих внутренних проблем.Но в эти времена создаётся впечатление что все хотят говорить,но никто слушать не хочет.И ещё,если можете то отделяйте неприязнь к православию у ваших "противников" от неприязни к себе.Не смешивайте,чтобы не впасть в искушение.Хотя сам порой
но уже на более короткие промежутки впадаю.Так что форум для меня это тренировка в безусловных отношениях к людям несмотря на их "начинку",так как ничего глобального здесь в принципе не решается,а только может для кого отдельно что.


Олег Игоревич

А Новый Завет был заключен с народом, который является Церковью, созданной Самим Господом Иисусом Христом. Что такое Завет? Это по сути договор с Церковью, условия которого должны взаимно соблюдаться сторонами.

Вот вы хорошо сказали а с каким народом и когда? Только с Русским? Почему в названии Церкви в России стоит на первом месте Русская православная и в последнем месте Церковь? Когда она обрела национальность,а специфическое название? Думаю это сидит в глубине православия где это уже по умолчанию, кто то заложил но гораздо позже.Это же не третий Завет? Дело не в самом названии а в его влиянии на вас и других,что прослеживается в ваших и других православных аргументах. Избавьтесь хотя бы от этого,чтобы войти во Вселенскую и обладать её понятиями.НЗ для этого является путеводителем в неё.А первая Церковь через какое то время опять опустилась на землю и начала творить дела земные,вот и разногласия появились.

[Michael2]

Написано с любовью и ничего личного нет.

Michael2, видимо это ошибка, потому что по ссылке переход на сообщение другого участника.

Сообщение 347.
Ссылка как раз на моё сообщение 347. ( в этой ветке)

Michael2, я уже отправляюсь спать,

спокойной вам ночи, спать до полночи а после полночи камни ворочать ( думаете я с вами сплю ?) у вас день, а у меня ночь. У вас Воскресение а у нас Суббота ( а если у вас Понедельник то у нас Воскресение)

Вам не в чем упрекнуть Церковь с вероучительной точки зрения,

Обличает Слово Божие а не я.
Всё таки надеюсь что с новым патриархом у вас народ отвернётся от отсебятинки от ветра головы своя и повернётся к Слову Божию: Библии и станет на узкий путь следования за Господом Иисусом Христом. ( надеюсь с молитвой и слезами за народ, родный мне по крови)

Вера Православная истинна и спасительна.

дело в том что Истина = она одна.
Беда та что в РПЦ её не знгают и невольно изгоняют вместе с Библией ( которую так и не читают в своих капищах на родном и понятном языке для грешников) ведь ЦСЯ= это не родной язык и даже не язык ОРИГИНАЛА! ( Библии)

Вы можете приводить много примеров неправильного (с Вашей, далеко не просвещенной точки зрения) обряда.

хорошо, сделайте вывод сами:
... Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


В Свете Слова Божия, ваша вера как выглядит??

вот и я про тоже самое.

Но в вопросах нашей веры, Вы "не можете сделать ничего" (Ин. 15:5),

Вы привели хорошее место Слова Божия, но оно свидетельствует именно против вас и ваших наворотов- приданний человеческих.
Почему вы оставили веру Христа и не исполняете:
.. Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой--виноградарь. 2Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. 3Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. 4Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. 5Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. 6Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают. 7Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. 8Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.

9Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. 10Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

сколько бы Вы на нас не скрипели зубами...

плачу, часто плачу об родных по плоти мне Словянах, которые как гибли при царе горохе, да до революции, во время и после, так и гибнут от незнания Слова Божия. Которое до сих пор скрывают и запрещают читать шаманы в капищах, у которых один бог: сребролюбия.

.. ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости. 12Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.

А относительно обряда - тут не спор Вам нужен, а просвещение

мне вполне достаточно Библии, где ясно написано об ваших обрядах и приданниях- традициях от ветра головы своя ранних веков:

..
Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

( Апостол.
Н.З.
Каноническая Библия на Русском языке издательства Протестанского РБО по благословению Синода)
Ничего личного нету а идёт разбор ереси под одёжкой " права словия"

[Michael2]

давайте глянем что за зверь РПЦ
есть: Российская пастафарианская церковь (РПЦ) но не о ней речь
есть РПЦ - Российская Православная Церковь; ранее РПЦ под омофором митрополита Виталия (Устинова) (РПЦ (В)) бывшая часть Русской Православной Церкви заграницей, отколовшаяся в 2001 году.
Основная причина раскола несогласие с курсом иерархов Русской Православной Церкви Заграницей на воссоединение с Московским Патриархатом и непризнание избрания Первоиерархом РПЦЗ митрополита Лавра.
После кончины митрополита Виталия (Устинова) в сентябре 2006 года был избран новым первоиерархом митрополит Антоний (Орлов), юрисдикции присвоено название Российская Православная Церковь.

но речь здесь вероятно об другой РПЦ?
.. Ру́сская Правосла́вная Це́рковь[1] (РПЦ; также Моско́вский Патриарха́т другое официальное наименование [2]) Рассматривает себя в качестве единственной канонически легитимной православной Церкви на территории бывшего СССР, исключая Грузию[3][4], Абхазию и Южную Осетию, и считает себя единственно законным преемником Поместной Российской Православной Церкви, Православной Российской Церкви и Киевской Митрополии в составе Константинопольского Патриархата.
С 1920-х годов находится в состоянии затяжного юрисдикционно-канонического конфликта с первой по чести Константинопольской Церковью[5][6]. (Подробнее см. в статье Православие.) С 1990-х годов притязания на исключительную юрисдикцию оспариваются иными поместными Церквами в Эстонии[7] и Молдавии[8].
Правовым основанием своего бытия, устройства и деятельности полагает Божественные заповеди, содержащиеся в Священном Писании, Существующие органы власти и структуры управления сложились в современном виде в средине 1940-х годов на основе признанной в сентябре 1943 года государственными органами СССР лояльной коммунистическому режиму «староцерковной» (в противоположность «обновленческому» крылу Российской Церкви) группы иерархов во главе с митрополитом Сергием (Страгородским). Наименование Русская православная церковь было принято как официальное и признано государством осенью 1943 года, но без наделения статусом юридического лица. Последний был получен в полном объёме 30 мая 1991 года на основании Закона СССР от 1 октября 1990 года «О свободе совести и религиозных организациях» при регистрации Министерством юстиции РСФСР Гражданского устава Русской Православной Церкви[9].
До 1918 года имела статус государственного института в Российской Империи и выполняла ряд связанных с ним функций.
Легитимность канонической преемственности современной РПЦ от синодальной Церкви оспаривается альтернативными православными организациями русской традиции, которые обычно полагают Патриаршего Местоблюстителя Петра (Полянского) «последним законным предстоятелем поместной Русской Церкви»[10], а современный Московский Патриархат «организацией, которую основали Сталин, Молотов и полковник НКГБ Карпов в 1943 году.»[11][12]Устав Русской Православной Церкви строго внутренний документ, не регистрировавшийся в Минюсте РФ [15], а посему ничтожный с точки зрения действующего законодательства. По мнению протоиерея Павла Адельгейма (РПЦ) и других[16][17][18], Устав РПЦ 2000 года в ряде своих положений противоречит как действующему российскому законодательству, так и церковному праву.
Каждый приход, монастырь, епархиальное управление или учебное заведение зарегистрировано Росрегистрацией как самостоятельное юридическое лицо, которое, с точки зрения законодательства РФ, вправе самостоятельно распоряжаться своим имуществом.
Однако, глава XV Устава гласит: «Порядок владения, пользования и распоряжения имуществом, принадлежащим Русской Православной Церкви на правах собственности, пользования и на иных законных основаниях определяется настоящим Уставом, правилами, утвержденными Священным Синодом и Положением о церковном имуществе»[41].

РПЦ не ведёт учёта количества своих членов или посещаемости богослужений.

[FriendX]

Michael2

Написано с любовью и ничего личного нет.
Почему вы оставили веру Христа и не исполняете:

Думаю должна быть во всём мера.Они то тут при чём?
Вы так более распугаете чем насобираете.

[Drunker]

Ну есть же у христиан общее, почему не придерживаться?

Представьте себе что есть два учения - одно истинное и второе, в котором истина перемешана с ложью. В них есть что-то общее, которое к тому же и истинное. Нужно придерживаться только этого общего или всё-таки всего истинного учения?

Вот вы хорошо сказали а с каким народом и когда? Только с Русским? Почему в названии Церкви в России стоит на первом месте Русская православная и в последнем месте Церковь? Когда она обрела национальность,а специфическое название? Думаю это сидит в глубине православия где это уже по умолчанию, кто то заложил но гораздо позже.Это же не третий Завет?

В Писании тоже церкви называются иногда по названию городов или стран.

Цитата из Библии:

Книга Деяния > Глава 11 > Стих 22:
Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.

Книга К Римлянам > Глава 16 > Стих 1:
Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 16 > Стих 1:
При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 16 > Стих 19:
Приветствуют вас церкви Асийские; приветствуют вас усердно в Господе Акила и Прискилла с домашнею их церковью.

Книга 2-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 1:
Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским,

А с тех пор прошло немало времени. Появилась такая страна как Россия. Потом был СССР в котором тоже была церковь. Называть её сссровской или советской не могли, потому что это противоречило советской идеологии, России как государства, чтобы назвать её российская, тоже уже не было. Поэтому был выбран нейтральный вариант - русская.

В символе веры, который регулярно каждый христианин произносит в церкви, говорится "Верую во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь". Т.е. русские православные не отделяют себя от других православных христиан.

То что много говорится об особой роли России, о связи России и православия - так это ведь тоже не на пустом месте появилось. Страна большая, было много подвижников. История России сформировалась под влиянием православия. Это уже было и никуда от этого не денешься. Несмотря ни на что православие сохранено в России и сейчас.

Конечно некоторые слишком большое значение придают национальному вопросу, чуть ли не до нацистских идей доходит, но это отдельные люди, а не церковь. Сатана использует разные способы чтобы увести людей от любви к ненависти.