Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Maurerfreude]

Присоединяюсь к вопросу и прошу дать обьяснения за Храм Христа Спасителя

И не только за него. Шестиконечная звезда, вообще, часто встречается (про лучезарную дельту тут уже говорили).

Вот где она встречается в Храме Христа Спасителя:



Вот на кресте:



Вот в иконе:



В кресте Свято-Троицкого Собора:



И в этом нет ровным счетом ничего удивительного: шестиконечная звезда во-первых, символизирует звезду, указавшей на место рождения Иисуса, во-вторых, напоминает, откуда пришло само Христианство и где находятся святые места христианской религии.

Кроме того, шестиконечная звезда у христиан- символ "неопалимой купины" и в средневековой Европе, глядя на звезду, молились Богу об избавлении от пожаров: чтобы Бог избавил людей от пламени так же, как был неопаляем тот самый библейский куст.

Герб цеха трубочистов Дрездена:



Пивоварни, в которых часто происходили пожары, также сделали ее своим знаком. Нюрнбергская пивоварня, 1425 год, спекулятивных масонов еще не существует и еще века три не будет существовать:



Ту же звезду мы встречаем на печати Ивана Калиты (московский князь с 1325 по 1340 годы, масонов, а, тем более, иллюминатов еще не существует вообще):



Герб Гамбурга (12 век, масоны еще не существуют):

Дело в том что в штатах илюминанты и массоны открыты- у них свои храмы почти в каждом городе, так же все клубы: это связки тоже их.

Иллюминаты не пережили 19-го века. Всё что существует сейчас- "новодел" и "вариации на тему".

То что они стремятся к власти над ВСЕМ миром- тоже не секрет.

Политические дискуссии в ложах запрещены. Достижение преходящей славы- это не масонская добродетель.

По Писанию Христиане знают что будет мировой правитель и религия антихриста, то что уже есть слуги дьявола и будущие " воины" антихриста - тоже не секрет.

И в эти слуги Вы предлагаете записать масонов?

То что именно Православие, со своим кровавым прошлым: гонения на Христиан, обезглавливание и т.д. и т.п.

А у кого из ныне называющих себя "христианами" это прошлое не кровавое? Только вот не надо мне рассказывать, что баптисты все из себя "белые и пушистые". Убивал же кто-то индейцев в США. И черных рабов же, кто-то, таки, держал. И потом, не смотря на то, что я всей душой понимаю причины Английской Реформации, а потом и Революции, тем не менее, никак не могу признать, что там только лишь одна из сторон творила насилие. Так что не Вам судить чужое прошлое, ой не Вам.

подходит лучше других религий на роль религии антихриста, я тоже согласен.

Что сказать-то хотели? :-]

То что на Храмах их появляются знаки масонов

Не появляются, а были до возникновения масонства как такового. Уже в тринадцатом веке шестиконечная звезда была символом Московского Княжества и частью княжеской печати. Масонство же образовалось 24 июня 1717 года.

[Остап]

Лучезарная дельта "появилась" на храмах отнюдь не недавно, а очень и очень давно.

Собственно, Всевидящее Око обозначает вездесущего Бога. В стихотворном переложении первого псалма Гаврила Романович Державин пишет:

Господь с превыспренних своих
Всех наших помышлений зритель-
Он праведников избавитель,
Каратель и губитель злых.

В масонство спекулятивное (т.е. духовное и созерцательное) этот символ пришел, как раз, таки, из масонства "оперативного". "Оперативное" масонство- это профессиональные объединения строителей зданий- храмов и дворцов, и современные масонские ритуалы являются развитием ритуалов, некогда принятых в этих строительных цехах каменщичецкой гильдии. Т.о., изначально это именно что элемент храмовой росписи/лепнины- символ того, что Всевышний Бог видит все наши мысли и дела.

Этот символ использовался весьма и весьма широко. Вот медаль за взятие Парижа ( 1814 год), вот здесь- всевидящее око на медалях Российских Государей, в Георгиевском Зале Кремля, в католических, лютеранских и православных церквях. Т.е., этот символ присутствует не "недавно", а, таки, весьма давно. Причем, еще до того, как масонство прочно обосновалось в Российской Империи.

Всех с Рождеством Христовым!
То что этот знак использовался светской властью весьма широко как раз доказывает его совсем не христианскую направленность. А то кто принадлежал к массонству из Российский правителей, думаю нам никогда не узнать. Кроме того я нигде не говорил что это знак появился недавно. Вам нужно внимательно читать вопросы а потом уже отвечать на них.
По поводу обозначения Бога. А что Бога нужно как нибудь обозначать?
По поводу стиха. Я бы выделил вначале слово помышлений зритель. Т.е зритель того, что невозможно увидеть человеку. И здесь не физические глаза нужны.
У меня такое впечатление что вы сочувствующий масонству. Хочу вас расстроить, да будет вам известно что член масонской ложи будучи принимаем в оную дает клятву исполнять прежде всего законы этой ложи не смотря не на что. Т.е даже если это закон противоречит как закону Божьему так и закону какого-то ни было государства.
"Оперативное" и "спекулятивное" масонство - это вы его так разделили самостоятельно?
По легенде масонство берет свое начало от строителей египетских пирамид и соответственно. А так как в те времена языческие культы были нормой, то соответственно и религией этих людей были египетские мистерии. Не обольщайтесь заявлением масонов о том что в их организации запрещено говорить о религии и о политике. Тем не менее в своих ритуалах, а таковые происходят, они используют как религиозные книги (Библию, Коран, Торру) так и символы (всевидящее око, циркуль и т.п)

[Остап]

Под Анафемой батенька Вы..И на этом точка..не пишите мне боле «евангельский христианин» отвечать не буду

Жестко вы Офелия, под анафему человека сразу. Неужели Иисус Христос тоже всех несогласных под анафему сразу ставил?
Вот спор у вас по поводу крещения. А скажите Апостолы сами были крещеными?

[Остап]

.....учите матчасть.....кроме "не убий" далее по тексту было и "побить камнями".....а вот как переворачивать смысл библейский - выучились на отлично...

Вот наверное поэтому израильский народ и не смог достичь праведности по закону!
А если взглянуть в Новый завет, когда спросили Иисуса какая наибольшая заповедь в законе, помните что Он ответил? Так может давайте соблюдать эти две заповеди прежде всего!

[lemnik]

Вот наверное поэтому израильский народ и не смог достичь праведности по закону!
А если взглянуть в Новый завет, когда спросили Иисуса какая наибольшая заповедь в законе, помните что Он ответил? Так может давайте соблюдать эти две заповеди прежде всего!

Вы не священник, случайно? Это они очень любят - найти врага, его развенчать, разгромить, уничтожить, а потом запеть о любви....
Как сова, когда птицу, мышь или белку поймает....

[Michael2]

Жестко вы Офелия, ..

Вот спор у вас по поводу крещения. А скажите Апостолы сами были крещеными?

Присоединяюсь к вопросу, надеюсь ПЦ представители дадут ответ, который бы НЕпротиворечил Преданиям Апостольским.

.. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Гал. 1:

[Michael2]

РПЦ. Сергиане выбирают....

....
Сегодня собрание московского духовенства выдвинет делегатов на Поместный собор, которому предстоит избрать нового патриарха Русской православной церкви. Тем временем большинство епархий уже определило своих представителей. Их списочный состав демонстрирует, что выбирать патриарха в этом году будет беспрецедентная доля госчиновников и бизнесменов, спонсирующих епархии. Церковная общественность восприняла эту новость в штыки, переименовав грядущий Поместный собор в ярмарку тщеславия и собрание подсвечников.

Окончательная процедура выборов патриарха пока не утверждена, однако, как объяснили Ъ в аппарате РПЦ, предполагается, что голосование пройдет в два этапа. Так, 26-27 января епископы РПЦ (около 200 человек) соберутся на Архиерейский собор и проведут первичный отсев кандидатов: путем рейтингового голосования будут определены три победителя. Имена этих претендентов будут вынесены на голосование Поместного собора. Согласно декабрьскому решению Священного синода, епархии РПЦ на Поместном соборе будут представлять делегации, включающие местных епископов, монахов, священнослужителей и мирян (всего правом голоса будут обладать 750 человек). К 15 января списки выборщиков должны быть представлены мандатной комиссии РПЦ. Таким образом, выборы делегатов уже вышли на финишную прямую: сегодня со своими представителями определится и московское духовенство.
Однако уже предварительный состав выборщиков преподнес церковному сообществу сюрприз: в состав епархиальных делегаций войдет беспрецедентное число представителей госвласти и бизнеса. Так, Ростовская епархия оказала честь избрания патриарха владельцу ОАО Донской табак, зампреду комитета Госдумы по бюджету и налогам Ивану Саввиди. Делегатом от Барнаульской и Алтайской епархии стал председатель правления фармацевтической компании ТОО Юнифарм Юрий Нижегородцев. Бобруйск представит директор ОДО Яробел, а также председатель комиссии по торговле и предпринимательству местного горсовета Игорь Банщиков. А Курская епархия направила в столицу сотрудника областной администрации заместителя начальника управления по взаимодействию с политическими партиями и общественными организациями Александра Шаповалова.
В выдвижении бизнес-элиты преуспели и страны СНГ. Так, Донецкая и Мариупольская епархия (Украинская православная церковь Московского патриархата) сочла, что за патриарха следует голосовать владельцу компании Донецксталь металлургический завод Виктору Нусенкису. Конотопская и Глуховская епархия направит на Поместный собор президента национальной компании Энергоатом Андрея Дергача. Бердянская и Богуславская председателя наблюдательного совета ОАО Бердянский агротехсервис Владимира Пасечника.
А Тираспольская и Дубоссарская епархия (Приднестровье) делегировала на Поместный собор сына президента непризнанной республики депутата верховного совета Приднестровья, председателя совета акционеров ЗАО АКБ Газпромбанк" Олега Смирнова.
В списке мирян есть и деятели искусства. Так, Астраханская епархия выбрала делегатом на собор директора городского цирка Анатолия Додона. А Владивостокская епархия будет представлена актрисой местного драмтеатра Ларисой Белобровой, более известной в качестве супруги губернатора Приморья Сергея Дарькина. Как сообщил Ъ источник в РПЦ, делегатом от Омской епархии должен стать и вовсе глава региона Леонид Полежаев. В администрации Омской области Ъ не подтвердили, но и не опровергли эту информацию: Вопрос о визите губернатора в Москву сейчас решается.
В РПЦ не скрывают, что епархии пошли по пути выдвижения в делегаты церковных спонсоров, для которых участие в выборах патриарха равноценно православному ордену. И такая ситуация на выборах патриарха сложится впервые. До 1917 года миряне в соборах участвовали, но лишь с правом совещательного голоса. А на предыдущих выборах патриарха миряне имели право голосовать, но их голоса относили все же к церковным большинство мирян работали в приходских учреждениях. В девяностом трудно было себе представить секретаря парткома, рвущегося выбирать патриарха, говорит диакон Андрей Кураев.
Это особая честь для меня быть избранным благочинными Ростовской области, признался Ъ депутат Иван Саввиди, выигравший соревнование у девяти претендентов. Я строю храмы, многим храмам помогаю. Да и вообще, я и моя православная жизнь одно и то же. Кажется, я еще в утробе матери мыслил о православии, его будущем и нашей духовности. Господина Саввиди не смущает столь многочисленное представительство чиновников и бизнесменов среди тех, кому предстоит выбирать патриарха. Он убежден, что в борьбе за духовную целостность народа и будущее страны очень важно не быть сторонним наблюдателем.
Состав выборщиков уже вызвал раскол в церковном общественном мнении. Так, пресс-секретарь Московской патриархии отец Владимир Вигилянский заметил в разговоре с Ъ, что не знает этих людей лично и априорно судить о них не может.
Однако напомнил, что за делегатов проголосовало местное духовенство и голосование в большинстве случаев было тайным: И если кому-то не нравится такая доля бизнеса и власти в числе выборщиков, пусть сетуют на демократию это ее издержки.
Мы говорим, что в церкви перед чашей все равны, говорит главный редактор православного журнала Фома Владимир Легойда. Церковь мощный общественный институт, в жизни которого участвуют все слои. Однако в церкви нередко возникают дискуссии о том, правомерно ли равное голосование священнослужителей и мирян. Известный богослов, диакон Андрей Кураев, например, считает, что не следовало превращать Поместный собор в съезд промышленников и предпринимателей и ярмарку тщеславия.
При этом аргументы противников столь широкого представительства властной и бизнес-элиты разнообразны. Церковная общественность напоминает, что церковь довольно долго отстаивала автономию от государства не для того, чтобы на выборах святейшего так с ним сблизиться. Кроме того, опасение у церковных и светских экспертов вызывает малоцерковность делегатов. Так, представители власти и бизнеса, в начале девяностых массово устремившиеся в церкви, даже получили среди верующих прозвище подсвечники. А это, по мнению экспертов, значит, что VIP-делегаты вряд ли способны проявить взвешенную и независимую позицию при голосовании и могут оказаться под прицелом пропаганды священников их голосами, по сути, будут управлять епископы.
С другой стороны, сторонники митрополита Смоленского Кирилла (Гундяева) считают, что такая доля влиятельных мирян может стать антимонашеским лобби на соборе. Как уверяют в окружении митрополита, монахи относятся к кандидатуре фаворита предвыборной гонки с некоторым предубеждением.
Юлия Ъ-Таратута,
Газета «Коммерсантъ»

Видные делегаты-миряне

Николай Алчиев, первый заместитель председателя народного собрания Республики Дагестан, член Единой России.
Алексей Батраков, ульяновский предприниматель, занимался недвижимостью и ресторанным бизнесом.
Лариса Белоброва, актриса, супруга губернатора Приморского края Сергея Дарькина.
Анатолий Додон, директор Астраханского цирка.
Валерий Иванов, председатель Общественной палаты Ивановской области.
Борис Кичеев, бывший заместитель министра юстиции Республики Хакасия.
Олег Клименко, заместитель председателя правительства Калмыкии.
Игорь Марков, депутат одесского городского совета, занимается строительным и нефтяным бизнесом.
Василий Мельник, глава компании EuroHolding, один из богатейших людей Латвии, советник премьер-министра страны.
Юрий Нижегородцев, председатель правления холдинга Юнифарм.
Виктор Нусенкис, глава украинского концерна Энерго, владелец компании Донецксталь.
Александр Панченко, верховный атаман Запорожского казачьего войска, сторонник Виктора Януковича, в 2005 году объявлялся в международный розыск по подозрению в растрате.
Александр Попов, председатель правления компании Форлика (Литва), занимается морскими перевозками.
Иван Саввиди, депутат Госдумы от Единой России, бывший гендиректор компании Донской табак.
Олег Смирнов, сын президента непризнанной Приднестровской молдавской республики.
Александр Шаповалов, замначальника управления по взаимодействию с политическими партиями и общественными организациями администрации Курской области.
Виктор Шеверталов, помощник архиепископа Петрозаводского и Карельского по экономическим вопросам, бывший комсомольский работник и бизнесмен.
Газета «Коммерсантъ»
№ 2(4057) от 12.01.2009

[Maurerfreude]

То что этот знак использовался светской властью весьма широко как раз доказывает его совсем не христианскую направленность.

Интересно, это каким же образом?

А то кто принадлежал к массонству из Российский правителей, думаю нам никогда не узнать.

А зачем Вам это знать? Вы под одеялко к своим соседям тоже заглядываете? Это личное дело каждого. Кроме того, правильно писать "масоны"- через одну "с".

Кроме того я нигде не говорил что это знак появился недавно. Вам нужно внимательно читать вопросы а потом уже отвечать на них.

Вот Ваши слова (см. выделенное):

Причем появились они совсем недавно, всего-то пару лет назад. Что бы не быть голословным, выкладываю фото одной и той же церкви. Одна сделана в 2001 году, вторая в 2008.

Как еще врать будете?

По поводу обозначения Бога. А что Бога нужно как нибудь обозначать?

В только что процитированном мной тексте Вы Его обозначили дважды- словом "Бог" (см. выделенное).

По поводу стиха. Я бы выделил вначале слово помышлений зритель. Т.е зритель того, что невозможно увидеть человеку. И здесь не физические глаза нужны.

Совершенно верно. Очи духовные. И что? Это не мешало Михаилу Матвеевичу служить Богу видимым образом.

У меня такое впечатление что вы сочувствующий масонству.

Просто, я давно исследую эту тему. "Критики" масонства примитивны донельзя.

Хочу вас расстроить, да будет вам известно что член масонской ложи будучи принимаем в оную дает клятву исполнять прежде всего законы этой ложи не смотря не на что.

Чушь собачья. Масон обязан быть человеком добрых нравов и исповедовать принятую религию. Обязательство исполнять гражданские законы настолько фундаментально, что масонские ложи беспрекословно выполняли даже закон о запрете масонства в стране или роспуске лож. Dura Lex Sed Ita Lex.

Т.е даже если это закон противоречит как закону Божьему так и закону какого-то ни было государства.

В масонстве нет никаких "законов", требующих противоречит "законам Божиим" или "законам Государства", как Вы изволили выразиться. Масон христианин, например, обязан ревностно выполнять предписания своей религии. Объясняется это просто: масон приносит клятвы на книге Священного Закона (для христианина- это Библия), а если христианин не выполняет того, что написано в книге, на которой он поклялся, то такой клятве- грош цена. Т.е., масон христианин, таким образом, дважды обязуется выполнять гражданский закон: и как, собственно, гражданин и как христианин (см. про выполнение гражданских законов в Библии).

"Оперативное" и "спекулятивное" масонство - это вы его так разделили самостоятельно?

Нет. Вы некомпетентны. Читайте Брачева, Серкова, Никитина, Карпачева и т.п. Там всё это расписано и разложено по полочкам. Словаря Карпачева, для начала, хватит.

По легенде масонство берет свое начало от строителей египетских пирамид и соответственно.

А по факту от собрания 24 июня 1717 года в пивной.

А так как в те времена языческие культы были нормой,

Масонство- не культ.

Не обольщайтесь заявлением масонов о том что в их организации запрещено говорить о религии и о политике.

Я никогда не довольствуюсь одними только заявлениями. Вы, вообще, книги читаете? Какие-нибудь кроме Башилова-Воробьевского-Нилуса-Платонова и брошюрок с надписью "Во что они верят?"

Тем не менее в своих ритуалах, а таковые происходят, они используют как религиозные книги (Библию, Коран, Торру)

В американских судах присяга тоже приносится на Библии. Здание суда в США- это что, "церковь", по-Вашему?

так и символы (всевидящее око, циркуль и т.п)

И что "не так" с символами? Символы присущи только религиям, что ли?

[Сер(Тант)]

друг, у вас многоточий ( значит догадайся сам что хотели сказать) больше наверное чем букофф.
Ответте Вы.

....абсолютно не то значат что вам лично так кажется... это то же что вам лично кажется верным при прочтении чего-либо.... но на самом деле можнт оказаться неверным пониманием....

Ваши Предания не Противоречат Преданиям Апостольским?

.....наши предания (христианские) и есть апостольскими... именно по ним мы и сверяем правильность пониания.... чтоб разного рода многоточия не вводили в заблуждения.....

Если противоречат, то как вы понимаете слова Апостолов:

.. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Гал.
жду ответа...

.....повторюсь и для вас....учите матчасть.....чтоб правильнопонимать писания - следуйте за уже пониявшими его МакеевДон | Благовест :: книга "Руководство к изучению Священного Писания Нового Завета, послания Ап. Павла" / послание к Галатам

[Сер(Тант)]

Вот наверное поэтому израильский народ и не смог достичь праведности по закону!

.....израильский народ не смог достичь праведность потому что:
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
Римлянам

А если взглянуть в Новый завет, когда спросили Иисуса какая наибольшая заповедь в законе, помните что Он ответил? Так может давайте соблюдать эти две заповеди прежде всего!

.....нигде в новом завете не встречается запрет на кару преступника.... или защита на войне своей страны от захватчиков....
...наоборот... что ответил пророк Иоанн воинам:
И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
И где здесь запрет воину на его деятельность?.... жалованье за что получает воин?....
....а так же:
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
..мечем карают, или по головке гладят?.....
...учите Писания и понимайте правильно, а не как вас принуждают понимать......

[Остап]

Интересно, это каким же образом?
А зачем Вам это знать? Вы под одеялко к своим соседям тоже заглядываете? Это личное дело каждого. Кроме того, правильно писать "масоны"- через одну "с".
Вот Ваши слова (см. выделенное):
Как еще врать будете?
В только что процитированном мной тексте Вы Его обозначили дважды- словом "Бог" (см. выделенное).
Совершенно верно. Очи духовные. И что? Это не мешало Михаилу Матвеевичу служить Богу видимым образом.
Просто, я давно исследую эту тему. "Критики" масонства примитивны донельзя.
Чушь собачья. Масон обязан быть человеком добрых нравов и исповедовать принятую религию. Обязательство исполнять гражданские законы настолько фундаментально, что масонские ложи беспрекословно выполняли даже закон о запрете масонства в стране или роспуске лож. Dura Lex Sed Ita Lex.
В масонстве нет никаких "законов", требующих противоречит "законам Божиим" или "законам Государства", как Вы изволили выразиться. Масон христианин, например, обязан ревностно выполнять предписания своей религии. Объясняется это просто: масон приносит клятвы на книге Священного Закона (для христианина- это Библия), а если христианин не выполняет того, что написано в книге, на которой он поклялся, то такой клятве- грош цена. Т.е., масон христианин, таким образом, дважды обязуется выполнять гражданский закон: и как, собственно, гражданин и как христианин (см. про выполнение гражданских законов в Библии).
Нет. Вы некомпетентны. Читайте Брачева, Серкова, Никитина, Карпачева и т.п. Там всё это расписано и разложено по полочкам. Словаря Карпачева, для начала, хватит.
А по факту от собрания 24 июня 1717 года в пивной.
Масонство- не культ.
Я никогда не довольствуюсь одними только заявлениями. Вы, вообще, книги читаете? Какие-нибудь кроме Башилова-Воробьевского-Нилуса-Платонова и брошюрок с надписью "Во что они верят?"
В американских судах присяга тоже приносится на Библии. Здание суда в США- это что, "церковь", по-Вашему?
И что "не так" с символами? Символы присущи только религиям, что ли?

По поводу моих слов "появились недавно". Предложение относится к конкретному храму изображенному на фото. Я именно это имел ввиду, но не корректно сформулировал предложение. Врать не собирался.
Бог это имя, а не обозначение. Вас же не обозначают знаками, в каких либо документах.
Я не собирался критиковать масонство, но раз уж вы начали посмотрим что оно такое.
Во первых что такое культ
Культ (от лат. cultus почитание, поклонение, от лат. colo возделываю, почитаю)
Теперь сайт великой ложи России, конституция (весь текст здесь: Официальный сайт Великой Ложи России. Современное масонство в России.):
Выдержки из конституции:
Масонство основывается на нерушимой вере всех его посвященных во Всевышнего Бога, Которому поклоняются под именем Великого Архитектора Вселенной. Принципы масонского мировоззрения сводятся к двум основным положениям: "Познай самого себя" и "Твори другому то, что желал бы, чтобы творили тебе".
Так как же вы заявляете что масонство это не культ, если они сами о себе пишут что поклоняются богу под именем Великого Архитектора Вселенной?
Кстати христианское вероисповедание указывает на три ипостаси Бога, Отца сына И Святого Духа, но не как не одного.
Дальше:
«5. Масонство налагает на всех братьев обязательство строго и точно соблюдать ритуалы и сохранять традиции масонского символизма как основу для признания другими членами духовного посвятительного Ордена.
7. Масоны приносят свои торжественные обязательства на Книге Священного Закона своей веры, дабы приносимое ими обязательство обретало для них силу священной и нерушимой клятвы.
11. Масоны своим примером и постоянными упорными трудами смело и с достоинством блюдут масонскую тайну во имя процветания Ордена.»
Иисус говорил не клянитесь вовсе.

Последний пункт особенно интересен. Все о благих намерениях говорится, но соблюдать некую тайну необходимо все же во имя процветания ордена.
Вот еще выдержки из зодческих работ масонов (полный текст здесь http://freemasonry.ru/zodches/legenda.html)
« Другое дело, что масонскому методу свойственен реализм. Реализм иногда, граничащий с цинизмом. Но такова участь любого узкого духовного пути, отодвигать профанские заблуждения и предрассудки, даже если эти заблуждения и предрассудки носят всеобщий характер.
Да убережет нас наше знание и масонский свет истины в наших трудах. »
А Иисус говорил что Он есть истина и жизнь! Кстати полный текст очень интересен.

И вот еще:
«поскольку в регулярном масонстве запрещены разговоры о религии, а тем более пропаганда тех или иных религиозных или политических взглядов..»
Масон-христианин. Христианин не рассказывающий о Боге, разве христианин?

[Остап]

.....израильский народ не смог достичь праведность потому что:
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

Спасибо что напомнили

.....нигде в новом завете не встречается запрет на кару преступника.... или защита на войне своей страны от захватчиков....
...наоборот... что ответил пророк Иоанн воинам:
И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
И где здесь запрет воину на его деятельность?.... жалованье за что получает воин?....
....а так же:
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
..мечем карают, или по головке гладят?.....

Это ведь не запрещает относится даже к преступнику по человечески с любовью?

...учите Писания и понимайте правильно, а не как вас принуждают понимать......

Это приказание или все таки пожелание?

[Maurerfreude]

По поводу моих слов "появились недавно". Предложение относится к конкретному храму изображенному на фото.

Так вот, они там давно. Вы, раньше, не замечали, просто.

Бог это имя, а не обозначение.

Записанное буквами "Б", "о" и "г" - то есть, тоже знаками. Что Вас так смущает, право, не понимаю.

Вас же не обозначают знаками, в каких либо документах.

Штрихкодами, серийными номерами документов, фотографией, в конце концов.

Зачем Вы меня с Богом сравнили? Я скромный человек. Мне таких сравнений не надо.

Я не собирался критиковать масонство, но раз уж вы начали посмотрим что оно такое.

Я "начал"?

Во первых что такое культ
Культ (от лат. cultus почитание, поклонение, от лат. colo возделываю, почитаю)

Да. И что?

Теперь сайт великой ложи России, конституция (весь текст здесь: Официальный сайт Великой Ложи России. Современное масонство в России.):
Выдержки из конституции:
Масонство основывается на нерушимой вере всех его посвященных во Всевышнего Бога, Которому поклоняются под именем Великого Архитектора Вселенной. Принципы масонского мировоззрения сводятся к двум основным положениям: "Познай самого себя" и "Твори другому то, что желал бы, чтобы творили тебе".
Так как же вы заявляете что масонство это не культ,

Да, именно так. Альберт Пайк в "Морали и догме ДПШУ" пишет, что масонство и не является религией, и не подражает ей.

если они сами о себе пишут что поклоняются богу под именем Великого Архитектора Вселенной?

В ложе не происходит религиозных богослужений. Религиозные богослужения проходят в Церкви. "Великий Архитектор Вселенной"- это "рамочный титул" и "обозначение принципа", верховенство которого посвященный обязан над собой признавать. Верующие "принятых" религий под этим подрзумевают то Высшее Существо, Которому они поклоняются в своей конфессии. Вот и всё.

Вот я видел объявления о приеме на работу. И там написано: "предпочтение отдается верующим людям". Значит ли это, что хозяин пиццерии, нанимающий таких сотрудников- "культист"?

Кстати христианское вероисповедание указывает на три ипостаси Бога, Отца сына И Святого Духа, но не как не одного.

Как посвященный это единство считает- по природе, по ипостасям или по модусам- неважно абсолютно. Масонство адогматично в этом вопросе и не вмешивается в такой частный вопрос, как религия.

Дальше:
«5. Масонство налагает на всех братьев обязательство строго и точно соблюдать ритуалы и сохранять традиции масонского символизма как основу для признания другими членами духовного посвятительного Ордена.

Совершенно верно. С понятием "гражданского ритуала" знакомы? Существует масса ситуаций, когда ритуал есть, а религии нет. Новогоднее обращение Президента- это ритуал? Безусловно, да. Принятый? Безусловно, да? Религия? Безусловно, нет. Понятнее стало?

7. Масоны приносят свои торжественные обязательства на Книге Священного Закона своей веры, дабы приносимое ими обязательство обретало для них силу священной и нерушимой клятвы.

И что Вас смутило в этих красивых фигурах речи?

11. Масоны своим примером и постоянными упорными трудами смело и с достоинством блюдут масонскую тайну во имя процветания Ордена.»

Так, и чего?

Иисус говорил не клянитесь вовсе.

Ну и замечательно. Этот вопрос самым тщательным образом исследуется на собеседованиях (об этом был разговор на открытых форумах, так что я никакой особой тайны не выдаю). Если выясняется, что кандидат понимает эти слова строго буквально, в абсолютном отрыве от общебиблейского и конкретного ситуационного контекста, то ему <strong>отказывают</strong> в приеме в Братство.

Все разговоры о том, что все, кто признает допустимость клятв в новозаветное время "христианами не являются", оставьте при себе. У меня нет прибора для измерения меры духовности других людей. И у Вас этого прибора тоже нет.

Последний пункт особенно интересен. Все о благих намерениях говорится, но соблюдать некую тайну необходимо все же во имя процветания ордена.

Эта "тайна" проста и записана в Евангелии. Сами найдете или пальцем ткнуть? Подсказка: спекулятивное масонство возникло в результате отделения благотворителей и попечителей из каменщичецких гильдий в самостоятельную структуру.

Вот еще выдержки из зодческих работ масонов (полный текст здесь http://freemasonry.ru/zodches/legenda.html)
« Другое дело, что масонскому методу свойственен реализм. Реализм иногда, граничащий с цинизмом. Но такова участь любого узкого духовного пути, отодвигать профанские заблуждения и предрассудки, даже если эти заблуждения и предрассудки носят всеобщий характер.
Да убережет нас наше знание и масонский свет истины в наших трудах. »
А Иисус говорил что Он есть истина и жизнь!

И где Вы здесь видите фундаментальное противоречие? Для масона христианина этот свет- это и есть Иисус. А для масона- нехристианина- не Иисус, а кто-то другой или что-то другое. У людей разные мнения и это естественно.

Кстати полный текст очень интересен.

Безусловно интересен. Я прочитал все материалы на Официальный сайт Великой Ложи России. Современное масонство в России. и на Официальный сайт Объединённой Великой Ложи России. Современное масонство и масоны в России. . Вам нечем меня "удивить".

И вот еще:
«поскольку в регулярном масонстве запрещены разговоры о религии, а тем более пропаганда тех или иных религиозных или политических взглядов..»
Масон-христианин. Христианин не рассказывающий о Боге, разве христианин?

Если врач во время операции будет говорить об Иисусе, то такого врача нужно расстрелять. Его дело во время операции не об Иисусе говорить, а грыжу вырезать. Если ревизор-контроллер на атомной электростанции вместо того, чтобы контролировать показания датчиков, будет говорить об Иисусе, его нужно будет немедленно отправить в Гуантанамо, а то и вовсе- в Абу Грейб. Как ядерного террориста, провоцирующего атомную войну.

Жизнь не состоит из единственного разговора об Иисусе, понимаете? Разговор об Иисусе- это для воскресной школы и мессы/литургии. Ну или еще для часа молитвы- общей или частной.

[Maurerfreude]

Я не собирался критиковать масонство, но раз уж вы начали посмотрим что оно такое.

Будет просьба еще одна: я Вам там вопросы задал. Вы на них ответите? Заранее спасибо!

[Сер(Тант)]

Это ведь не запрещает относится даже к преступнику по человечески с любовью?

....конечно не запрещает, а наоборот - христианин обязан с сочувствием относиться к согрешившему.... но это не отменяет кару за преступления.....

Это приказание или все таки пожелание?

.....всего лишь совет со стороны.....