Упреки Православной вере. Ответы на них.

[dimser]

[/i] Ну, что Вы. Я в этом деле профан (без ложной скромности). Специалистами.

Не скромничайте, вероятно это Вы

Ну, например:
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Мат,16:18)
28 Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская!
34 Когда же узнали, что он Иудей, то закричали все в один голос, и около двух часов кричали: велика Артемида Ефесская!
32 Между тем одни кричали одно, а другие другое, ибо собрание было беспорядочное, и большая часть собравшихся не знали, зачем собрались (Деян,19:32)
Поскольку Писание писали люди простые, движимые Духом Святым, да еще и ни разу не православные и по большей части даже не христиане, а иудеи, то они называли вещи своими именами. Ну, не знали они православных преданий. Поэтому и слово "Церковь" и слово "собрание" (языческое, восхваляющее Артемиду") - у них как-то одно слово - еклессиа. Тут такими обвинениями в ереси жЫдовствующих обвинят - не отмоетесь до пенсии Заметьте: переводчики в первом случае напрочь забыли значение слова "еклесиа", заменив его установленной преданием калькой слова "циркус", но прекрасно вспомнили значение слова "еклесиа", когда переводили дальше.
Или вот еще:
2 Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде, (Иак,2:2)
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу (Иоан,16:2)
Вообще-то в подлиннике: ибо если в СИНАГОГУ вашу войдет Синагога (греч. собрание). Заметьте: в первом случае синодальные переводчики дали перевод, во втором случае - подогнали под предание.
И таких игр - полный мешок, выворот на выверте, лишь бы соответствовало святоотческим преданиям. Печально. Но пипл хавает (с). Даже евангельские христиане...

И что Вас в этом смутило? Храмы языческие освящали, и они становились христианскими. Символ креста до распятия употреблялся в других верованиях, но был принят христианами - а тем более слово Церковь, Собрание начало иметь христианский смысл. Это для Вас так критично?
Насчет того, кто были Апостолы - сообщение выше.

Попытайтесь заменить неологизм, калькированный католическими священниками Кириллом и Мефодием с Вульгаты (circus) на то, слово, которое и означает "еклесиа": и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Собрание Моё, и врата ада не одолеют ее, или: Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Собрание.

Ну если для Вас свв.Мефодий и Кирилл католики - то об остальном молчу (смех мешает говорить).

[Йицхак]

Ну если для Вас свв.Мефодий и Кирилл католики - то об остальном молчу (смех мешает говорить).

Как? Неужели и они тоже были православными?

[dimser]

Как? Неужели и они тоже были православными?

Представьте себе - да!

[Ihtius]

А Вы попробуйте перечитать их еще раз, но внимательно:
Деян. 11. 26 "..., и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами".
Деян. 26. 28 "Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином".
1 Петр. 4. 16 "..а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь".
Если первые 2 стиха еще можно отнести к тому, что христианами - так называли их язычники. То третий стих явно говорит о том, что христианами уже называли друг друга сами христиане, по примеру ап.Петра.

Видите ли в чём проблемка, в те времена все последователи Христа, не могли называться христьянами, это было присуще Антиохии и окресностям. А в последствии, это название прилипившееся, за последователями Христа, распостранилось по всему миру.

[dimser]

Видите ли в чём проблемка, в те времена все последователи Христа, не могли называться христьянами, это было присуще Антиохии и окресностям. А в последствии, это название прилипившееся, за последователями Христа, распостранилось по всему миру.

Давайте еще раз прочитаем, но только внимательнее второго раза : Деян. 11. 26 "..., и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами". Заметили? В Антиохии только родилось это название, в первый раз, изначально, вначале.
А уже потом, это название узнавали и правители народа: Деян. 26. 28 "Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином".
И сами христиане называли друг друга: 1 Петр. 4. 16 "..а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь".
Так что не только ап.Павел (и другие Апостолы) назывались христианами, а все уверовавшие во Христа.

[Ihtius]

Давайте еще раз прочитаем, но только внимательнее второго раза : Деян. 11. 26 "..., и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами". Заметили? В Антиохии только родилось это название, в первый раз, изначально, вначале.
А уже потом, это название узнавали и правители народа: Деян. 26. 28 "Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином".
И сами христиане называли друг друга: 1 Петр. 4. 16 "..а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь".
Так что не только ап.Павел (и другие Апостолы) назывались христианами, а все уверовавшие во Христа.

Это закллючение, что все тогда назывались христьянами, вы зделали из 3 мест в писании. Браво.

[dimser]

Вы следите за тем что пишите?
Вначале:

Ап Павел был христьянином? С этого места по подробней. Стоило подражать только Богу, Ну в крайнем случаее Павлу. А то подражали неизвестно кому, и получили то что имеем...

Потом:

А вы не думали, кем они стали называться христьянами? Ведь они так себя не называли.

А теперь:

Это закллючение, что все тогда назывались христьянами, вы зделали из 3 мест в писании. Браво.

О чем речь?

[Сер(Тант)]

Сер(Тант)
...двойные стандарты....если об эвтаназии- упор на Духа......а если о молитве святым- на писания...

То что мы:
[Евр.12:22] Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
[Евр.12:23] к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
[Евр.12:24] и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
говорится здесь не в указательном а повествовательном характере.В конце концов их участие в том что произошло на кресте минимальное, так как и сами они нуждались в Искуплении.
Но если как то размыто думать о том что сделал Христос,то и тогда то что с Ним римляне сделали было делом Божьим и угодным,ведь получилось в итоге хорошо!?
Нету злых и добрых и других определений,так, всё едино!?
Так что вот пытаюсь опереться на Бога в здешних оправданиях использования икон и прочего ноу хау и не получается,все с ваших сторон какие то логические выводы типа если нет запрета то можно.Так обычно лазейки в наше время ищут всякие нарушители в нашем законодальстве.
Я конечно то Вас недалеко,но оправдывть это хотя бы на словах не стану.

......где нет запрета...там не нужны лазейки.....тем паче если есть на то основания......

[FriendX]

......где нет запрета...там не нужны лазейки.....тем паче если есть на то основания......

Ладно,пусть для Вас будет по Вашему,но эта правота не Божья.
И Вам спасибо за общение.

[АлексДи]

Судьба профессора Петербургской духовной академии протоиерея Г.П. Павского Вам известна? Он решил знания свои показать и перевел так, как оно есть, а не как сказка сказывается..ээ..простите, не как святоотеческие предания повествуют.
Последующие переводчики урок вполне усвоили

Поподробнее можно?

Собственно, то что слово "крувим", как и, например, слово "Нехуштан" (да еще и написанное синодальными издателями с большой буквы) остались непереведенными - показатель.

Как переводится "нехуштан"?

... Заметьте: переводчики в первом случае напрочь забыли значение слова "еклесиа", заменив его установленной преданием калькой слова "циркус", но прекрасно вспомнили значение слова "еклесиа", когда переводили дальше.[Q

Двойной стандарт?

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу (Иоан,16:2)

Вообще-то в подлиннике: ибо если в СИНАГОГУ вашу войдет Синагога (греч. собрание). Заметьте: в первом случае синодальные переводчики дали перевод, во втором случае - подогнали под предание.
И таких игр - полный мешок, выворот на выверте, лишь бы соответствовало святоотческим преданиям...

Значит, изгонят из христианских собраний? Ого...

..Печально. Но пипл хавает (с). Даже евангельские христиане...

Не все "хавают".

[Ihtius]

О чем речь?

Приведите, по мимо привидённых вами стихов ещё, где ещё, говорится о названии християнин. Не сможете потому что их нет. В те времена только в отдельном регионе люди назывались християнами. Вот в этот регион и писал ап Пётр. Так что ваши доводы, что вто время, все назывались христьянами, не основательны.
К стати вы не ответили на вопрос кого Бог прославил в лике святых? И ещё вопрос что это за лики такие, в Библии почему то не встречал, может вы просветите, укажите места в Библии я их почетаю.

[Йицхак]

Представьте себе - да!

Ну, если быть священниками (а затем епископом), руковоложенными папой римским - это быть православным,
- если проводить римскую литургию (а не златоустовскую) и богослужение по римскому, а не византийскому обычаю - это быть православным,
- если канонически подчиняться папе римскому и у него же решать споры с другими епископами и вообще служить на канонической территории Рима - это быть православным,
- если быть канонизированным римско-католической церковью и только века спустя сторонникам М.Керулария - это быть православным,
то - да, Кирилл и Мефодий были православными
Правда они об этом не знали.

[Йицхак]

Поподробнее можно?

Будучи настоящим знатоком иврита и видя ущербность делаемых переводов, профессор Павский самостоятельно начал перевод ветхозаветных Писаний. Поскольку переводил дословно, а не так, как предания рассказывали (или Септуагинта), то, естественно, перевод Павского могли спокойно могли использовать и иудеи и евангельские христиане, а вот "историческая" церковь была бы бита. Разумеется Павского отстранили от всего, уволили, человек без средств существования был вынужден писать покаянные письма. К сожалению, судьба его переводов мне неизвестна.

Как переводится "нехуштан"?

Медяшка. Священники между собой называли этот столб медяшка. Помните эту историю? Священники из "мудрого" усердия стали кадить медному змею во славу Божию, хотя прекрасно понимали, что это никакой не Бог и не изображение Бога, а только некое изображение, сделанное святым по приказу Бога (идола, даже языческого, почитатели медяшкой не называют).
То есть, классический пример, что никакое изображение, даже символизирующее силу Бога и сделанное святым по прямому приказу Бога, не подлежит богослужебному использованию (равно как никогда не кадили крувимам).
Чтобы придать этой истории прямо-противоположный смысл, синодальные "переводчики" во-первых, не перевели слово нехуштан, а во-вторых, стали писать его с большой буквы, как, якобы, имя некоего языческого идола-бога, в который превратили медного змея. Что, собственно, позволяет рассказывать сказку, что медного змея сломали не как изображение, которое стали САМОУПРАВНО использовать в богослужении, а как языческого идола.

Значит, изгонят из христианских собраний? Ого...

Да, даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу (Иоан,16:2).
Помните, что будут делать с теми, кто не станет поклоняться чудотворной иконе некоего персонажа? Всё ещё впереди...

[dimser]

Приведите, по мимо привидённых вами стихов ещё, где ещё, говорится о названии християнин. Не сможете потому что их нет. В те времена только в отдельном регионе люди назывались християнами. Вот в этот регион и писал ап Пётр. Так что ваши доводы, что вто время, все назывались христьянами, не основательны.

Для человека, авторитет Свщ.Писания которого не поддается сомнению - не нужны десятки повторений. Я Вам привел 3, и этого достаточно.
Говорить, что христиане - это локальное название - более чем примитивно . Не смешите меня!

К стати вы не ответили на вопрос кого Бог прославил в лике святых? И ещё вопрос что это за лики такие, в Библии почему то не встречал, может вы просветите, укажите места в Библии я их почетаю.

Значит плохо читали Библию, а в ней четко все сказано об этом. Например, пророки (имена сами найдете? в состоянии?): Деян. 3. 21. "Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века".
Сами Апостолы: Ефес. 3. 5 "которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым".
И те, кто страдал за веру христианскую: Деян. 9. 13 "Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме".
Деян. 26. 10 "Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос".
Каждый христианин призван стать святым (собственно потому и называли апостолы в посланиях так христиан). Но достигают этой степени увы, не каждый.

[dimser]

Ладно,пусть для Вас будет по Вашему,но эта правота не Божья. И Вам спасибо за общение.

Вы уже решаете за Бога?