Упреки Православной вере. Ответы на них.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #481
    Сообщение от свящ. Евгений Л
    Александр, вам надо газетку открыть - по нашим временам успех будет.
    А Торжество Православия будет в ближайшее Воскресение.
    Я боюсь этому успеху уже скоро 800 лет

    Благородному мужу Александру, герцогу Суздальскому Иннокентий епископ, раб рабов Божиих. Отец грядущего века, князь мира (princeps pacis), сеятель благочестивых помыслов, Спаситель наш Господь Иисус Христос окропил росою своего благословения дух родителя твоего, светлой памяти Ярослава и, с дивной щедростью явив ему милость познать себя, уготовил ему дорогу в пустыне, которая привела его к яслям господним, подобно овце, долго блуждавшей в пустыне. Ибо, как стало нам известно из сообщения возлюбленного сына, брата Иоанна де Плано Карпини из ордена миноритов, поверенного нашего, отправленного к народу татарскому, отец твой, страстно вожделев обратиться в нового человека, смиренно и благочестиво отдал себя послушанию Римской Церкви, Матери своей, через этого брата, в присутствии Емера, военного советника. И вскоре бы о том проведали все люди, если бы смерть столь неожиданно и счастливо не вырвала его из жизни.
    Поелику он столь счастливо завершил свой жизненный путь, то надобно благочестиво и твердо уверовать в то, что, причисленный к сонму праведников, он покоится в вечном блаженстве там, где сияет немеркнущий свет бесконечный, где разливается благоухание, не исчезающее от дуновения ветра, и где постоянно пребывает он в объятиях любви, в которой несть пресыщения.

    Итак, желая, чтобы ты, как законный наследник отца своего, подобно ему обрел блаженство, мы, вроде той женщины из Евангелия, зажегшей светильник, дабы разыскать утерянную драхму, разведываем путь, прилагая усердие и тщание, чтобы мудро привести тебя к тому же, чтобы ты смог последовать спасительной стезей по стопам своего отца, достойного подражания во все времена, и с такой же чистотою в сердце и правдивостью в уме предаться исполнению заветов и поучений Римской Церкви, чтобы ты, покинув путь греха, ведущего к вечному проклятию, смиренно воссоединился с той Церковью, которая тех, кто ее чтит, несомненно ведет к спасению прямой стезей своих наставлений.

    Да не будет тобою разом отвергнута просьба наша (с которой обращаемся к тебе), исполняя наш долг, которая служит твоей же пользе; ибо весь спрос с тебя: чтобы убоялся ты Бога и всем сердцем своим его любил, соблюдая заветы его. Но, конечно, не останется сокрытым, что ты смысла здравого лишен, коль скоро откажешь в своем повиновении нам, мало того - Богу, чье место мы, недостойные, занимаем на земле. При повиновении же этом никто, каким бы могущественным он ни был, не поступится своею честью, напротив, всяческая мощь и независимость со временем умножаются, ибо во главе государств стоят те достойные, кто не только других превосходить желает, но и величию служить стремится.

    Вот о чем светлость твою просим, напоминаем и ревностно увещеваем, дабы ты Матерь Римскую Церковь признал и ее Папе повиновался, а также со рвением поощрял твоих подданных к повиновению Апостольскому Престолу, чтобы вкусить тебе от неувядаемых плодов вечного блаженства. Да будет тебе ведомо, что, коль скоро пристанешь ты к людям, угодным нам, более того - Богу, тебя среди других католиков первым почитать, а о возвеличении славы твоей неусыпно радеть будем.

    Ведомо, что от опасностей легче бежать, прикрывшись щитом мудрости. Потому просим тебя об особой услуге: как только проведаешь, что татарское войско на христиан поднялось, чтоб не преминул ты немедля известить об этом братьев Тевтонского ордена, в Ливонии пребывающих, дабы, как только это (известие) через братьев оных дойдет до нашего сведения, мы смогли безотлагательно поразмыслить, каким образом, с помощью Божией, сим татарам мужественное сопротивление оказать.

    За то же, что не пожелал ты подставить выю твою под ярмо татарских дикарей, мы будем воздавать хвалу мудрости твоей к вящей славе Господней. Писано в Лионе Х дня февральских Календ, в год V (23.I.1248).
    Акты исторические, относящиеся к России, извлеченные из иностранных архивов и библиотек А.И. Тургеневым (далее АИ). СПб., 1836. Т. 1. № 78. С. 6869.

    И сынок об этом прекрасно знал и судя по следующему письму, сам в католичество напрашивался (а может быть даже и принял), да взвесив выгоды и помятуя, что после принятия католичества ордынцы его папу сразу же отравили, решил гусей не дразнить:
    Александру, сиятельному королю Новгорода. Господь отверз очи души твоей и наполнил тебя сиянием света своего, ибо, как узнали мы от нашего благословенного брата, архиепископа Прусского, легата Апостольского Престола, ты преданно искал и прозорливо обрел путь, который позволит тебе весьма легко и весьма быстро достичь врат райских. Однако ключи от этих врат Господь вверил блаженному Петру и его преемникам, Римским Папам, дабы они не впускали не признающих Римскую Церковь как Матерь нашей веры, и не почитающих Папу - наместника Христа, с сердцем, исполненным послушанием и радости. А потому ты, дабы не быть удаленным им от врат, не угодив Богу, всячески высказывал рвение, чтобы путем истинного послушания приобщиться к единой главе Церкви. В знак этого ты предложил воздвигнуть в граде твоем Плескове соборный храм для латинян.
    За это намерение твое мы воздаем искреннейшую хвалу Спасителю всех людей, который, никому не желая погибели, искупил грехи наши, пожертвовав собой, и смертью своей подарил нам жизнь, а множеством своих унижений даровал нам защиту от несправедливости. Мы, нежно заключая тебя как избранного сына Церкви в объятия наши, испытываем чувство умиления, равное тому чувству сладости Церкви, что ощутил ты, обретающийся в столь отдаленных краях, там, где множество людей смогут по примеру твоему достичь того же единения.
    ...
    Кроме того, вышеупомянутый архиепископ желает навестить тебя. Поэтому мы обращаемся к твоему королевскому величеству с молениями, предостережениями и настойчивыми просьбами, дабы ты подобающим образом принял его как выдающегося члена Церкви, дабы ты отнесся к нему благосклонно и с уважением воспринял то, что он посоветует тебе ради спасения твоего и твоих подданных. Мы же, следуя совету того же архиепископа, позволяем тебе воздвигнуть упомянутый храм.
    Писано в Лионе, в XVII Календы октября, года VI (15.IX.1248).

    Мне еще просто лень искать письмо Ивана Грозного, где он уверяет императора, что неоднократно предлагал принять католичество, да вот в условиях не сговорились
    Последний раз редактировалось Йицхак; 11 March 2008, 08:20 AM.

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #482
      Сообщение от dimser
      Вижу-вижу, как вы внимательно читали... Прямо-таки всех и обрезал! Йицхак, оно вам надо, заниматься вымылом?!
      Деян. 15. 23-29 "Апостолы и пресвитеры и братия находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
      Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали...
      А лучше всю главу целиком.
      А Апостолы были язычниками? Ну, раз Вы ссылаетесь именно на это письмо, объясняющее, что язычникам обрезываться не надо.

      Кстати, а на следующие главы Вас не хватило?
      18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
      19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
      20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
      21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
      22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
      23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
      24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон (Деян.21:18:24).
      Прямо специально лично для Вас засвидетельствовали

      И дальше о том самом письме, которое Вы так мне советовали
      25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда (Деян.21:25).
      Ничего такого - какого?

      Так как? Вы Павлу подражаете - учите ли, что еврееям надо обрезваться и обрезываете ли евреев или как?

      Комментарий

      • свящ. Евгений Л
        РПЦ

        • 03 November 2006
        • 9070

        #483
        Писано в Лионе, в XVII Календы октября, года VI (15.IX.1248).
        Благодарим, Александр. Выражаем сочувствие по поводу того, что вместо принятия католичества, ваш святой тезка обидел носителей оного. Шведов, рыцарей, литовцев не уважил. Немощь человеческая.
        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #484
          Сообщение от свящ. Евгений Л
          Благодарим, Александр. Выражаем сочувствие по поводу того, что вместо принятия католичества, ваш святой тезка обидел носителей оного. Шведов, рыцарей, литовцев не уважил. Немощь человеческая.
          Боюсь, что он их обижал только в баснях и в "житии". На дату обратите внимание: переписочка-то уже после стычки у озера.
          Да и нападение латинян он отражал очень оригинальненько: сам первый напал, но не на войско, а пограбить амбары.
          Что ж бы летописей русских так чураетесь-то?

          Комментарий

          • свящ. Евгений Л
            РПЦ

            • 03 November 2006
            • 9070

            #485
            Да чувствую, качество Ваших летописей. Как-то ранее наблюдал. Вам бы газетку... Деньги бы заработали.
            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #486
              Сообщение от свящ. Евгений Л
              Да чувствую, качество Ваших летописей. Как-то ранее наблюдал. Вам бы газетку... Деньги бы заработали.
              Не... Не моих летописей. Русских Их, к сожалению, русские совсем не читают.
              А деньги я зарабатываю другим

              Комментарий

              • Сер(Тант)
                Участник

                • 07 February 2008
                • 153

                #487
                Сообщение от Йицхак
                Не... Не моих летописей. Русских Их, к сожалению, русские совсем не читают.
                А деньги я зарабатываю другим
                .......читать "летописи русского йицхака" - это точно не для русских........

                Комментарий

                • АлексПодольский
                  Православный

                  • 10 October 2007
                  • 86

                  #488
                  Ух, страсти-то какие. Тоже мне нашли о чём спорить - что тут сложного или непонятного?

                  По поводу "претензий" к любой церкви вообще:
                  Церковь - не есть идеальное царствие небесное, а только ДВЕРЬ в царствие. Иисус Христос так прямо и говорил: "Я есть дверь". Во многих своих проявлениях Церковь не может быть "лучше" или "хуже" всего общества. В мирских делах, которые естественно есть у любой Церкви, она просто ТАКАЯ ЖЕ, КАК ВСЁ ОБЩЕСТВО.

                  По поводу воцерковления верующего:
                  принимая Иисуса Христа, Вы обязаны принять того, кто принёс Вам его слово, благодаря кому Вы узнали о Господе. Не принимая Церковь, Вы не можете принять Иисуса Христа, и вот почему: Вы можете верить в Бога Иисуса Христа, прожить невоцерковленным и умереть "праведником", но на Большом суде с удивлением узнать, что "личной праведности" было недостаточно. В Содоме и Гоморе было вероятно ДЕВЯТЬ праведников, но это их не спасло в городе пидарасов. Иисус Христос должен жить среди верующих - ПРЕЕМСТВЕННО. Для этого и нужна Церковь. В мире происходит незримо борьба, жестокая невидимая ежедневная война между добром и злом. Хорошие люди обязаны объединяться вокруг Церкви. Не нравится какая-либо конкретная христианская Церковь? Не проблема! Вокруг их много разных, слава Богу! Господь, приказывая Апостолу Иоанну записать Апокалипсис, не делал проблемы из наличия СЕМИ ЦЕРКВЕЙ. Так и приказал: напиши мол семи церквам. Вы можете придти к Богу сначала через Евангелическую Церковь, но если захотите работать над собой, углубиться в боговедение и придти к совершенно ясной картине божественного устроения и полного понимания истории, Вы всё равно придёте к православию, несмотря на все его кажущиеся "недостатки". Это просто будет вопросом времени. Вас кто-то торопит? Нельзя говорить, что "вот это христианская церковь - плохая, а эта -хорошая". Они просто разные ПО СВОЕМУ ДУХОВНОМУ НАПОЛНЕНИЮ. Православные - считаются "ортодоксами" поскольку РЕВНИВО относятся к догматам христианства , считают это ГЛАВНЫМ в боговедении. Другие церкви свои догматы МЕНЯЛИ, причём совершенно нелогично. Отсюда плавно переходим к православию:

                  По поводу православия: Церковь считает, что ПОСТОЯННОЕ присутствие Божественной Благодати (именуемое ещё иудеями со времён Моисея и Аарона "шхиной") возможно лишь при бережном хранении догматов, наличии рукоположенного священника, при соблюдении СТРОГОЙ преемственности священнического ряда и так называемых "таинств". Вы почувствуете Благодать по дрожанию кончиков пальцев на руках во время литургии и по огромному радостному душевному облегчению после литургии или причастия, по избавлению от злости и по другим явным и неявным признакам.
                  (Некоторые чувствуют это просто заходя в любой храм. лично я полагаю, что божественная благодать возможна даже и у католиков в храмах - по большим праздникам, при большом скоплении народа на литургии.)

                  По поводу икон и мощей в православии:
                  есть разница и существенная между ПОКЛОНЕНИЕМ БОГУ и почитанием икон и мощей. Священники обязаны постоянно разъяснять эту разницу верующим, но зачастую этого не делают. Вы наверное тут же будете "в претензии: Ага! Вот видите! Тут подмена!" Если Вам кажется что Вы достигли некой "ауры праведника", которая позволяет Вам "обвинять" ту или иную церковь, - это означает, что у Вас проблемы. Чем ближе Вы будете к Господу, тем терпимее Вы будете к грешникам.

                  По поводу РПЦ:
                  Да, действительно в последние годы РПЦ смотрит явно не туда: это проявляется ВО МНОГИХ разных направлениях и в отношении к естественной автокефальности Украинской Церкви. У них явно что-то там заболело и болеет.
                  Ну и что? Всего делов-то! Слава Богу есть же и другие православные Церкви - например УПЦ Киевского Патриархата. А то, что УПЦ КП ПОКА, в угоду РПЦ не признана вселенским православием - не проблема: в истории было, когда сама Московская Митрополия не была признана 140 (сто сорок) лет.
                  Последний раз редактировалось АлексПодольский; 18 March 2008, 10:14 AM.

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #489
                    Сообщение от Сер(Тант)
                    .......читать "летописи русского йицхака" - это точно не для русских........
                    Точно так. Равно как и не для украинских. Мысль о прилагательных развернуть?

                    Комментарий

                    • Ольгерт
                      Ветеран

                      • 24 September 2000
                      • 18313

                      #490
                      Сообщение от АлексПодольский
                      УВы почувствуете Благодать по дрожанию кончиков пальцев на руках во время литургии и по огромному радостному душевному облегчению после литургии или причастия,
                      У меня то же самое происходит от осознания благодати прощения греха, любования красотой мира и величия человеческой культуры, к которой отчасти и Бог приложил руку дав нам разум и подарив чувство гармонии.
                      Читая даосов на ранней стадии своего развития и от них дух захватывало, и от соприкосновения с непознаным и сверхъестественным Тибета. От Махариши Махеш Йоги (ныне покойного) и от многого еще.
                      Мусульмане испытывают от своих литургий и Хаджей (паломничества). Все это психотехника сознания.
                      Считаю это не показатель.

                      Кстати о какой священникческой приемственности идет речь, если даже обряд рукоположения заменен на формальное миропомазание?
                      Дух Святой так подсказал? Вполне возможно и также вполне, что нет. Главное поверить...
                      "И открыть всем, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы".

                      Комментарий

                      • АлексПодольский
                        Православный

                        • 10 October 2007
                        • 86

                        #491
                        Сообщение от Ольгерт
                        Кстати о какой священникческой приемственности идет речь, если даже обряд рукоположения заменен на формальное миропомазание?
                        Дух Святой так подсказал? Вполне возможно и также вполне, что нет. Главное поверить...
                        Вы заблуждаетесь, рукоположение священника епископом или митрополитом происходит особым обрядом. Церковь относится к этому ОЧЕНЬ серъёзно, и вот например сейчас проведённые за 16 последних лет рукоположения являются предметом споров между УПЦ КП и УПЦ МП в их диалоге об объединении.

                        Миропомазание даётся ЛЮБОМУ человеку при крещении (если производится по так сказать полному обряду, а не ускоренному - в особых случаях).

                        Комментарий

                        • Сокрушенный
                          оптимист...

                          • 05 September 2007
                          • 1960

                          #492
                          АлексПодольский
                          Про всяких, там протестантов, умолчу, а вот, что милиарды католиков не сподобились,.....духовно подрасти, а так в ериси не православной живут то жаль конешно...

                          Комментарий

                          • Сер(Тант)
                            Участник

                            • 07 February 2008
                            • 153

                            #493
                            Сообщение от Йицхак
                            Точно так. Равно как и не для украинских. Мысль о прилагательных развернуть?
                            .......меняйте, меняйте тему скорее...............спрыгивайте на украинское.........

                            Комментарий

                            • Newshin
                              Ветеран

                              • 20 January 2008
                              • 10227

                              #494
                              упреки

                              Господь упреками Своими ,иссушает реки...
                              1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

                              2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
                              3 Христианские радиостанции :up:

                              4 Aliluia JHWH !

                              Комментарий

                              • Newshin
                                Ветеран

                                • 20 January 2008
                                • 10227

                                #495
                                ...Почему?

                                Почему в церкви возжигают так много огней? Иегова рафа.


                                Благодать воды живой от Иисуса Христа да пребудет с вами
                                1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

                                2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
                                3 Христианские радиостанции :up:

                                4 Aliluia JHWH !

                                Комментарий

                                Обработка...