Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Йицхак]

Цитата из Библии:

Они отломились неверием
Бог не пощадил природных ветвей
Итак видишь строгость Божию: строгость к отпадшим

Или не видишь? (Извините что не на Вы)

Без проблем Павел ведет спор с воображаемым оппонентом, обращаясь к нему на "ты".
Достаточно одного раза сказать:
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться" (Рим,11:19).
И далее диспут происходит из опровержения этой позиции: скажешь отломились? А вот я тебе скажу, не входя в препирательства "отломились-не отломились"...
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся (Рим,11:20).

Надо очень не видеть Слово, чтобы из полемики с воображаемым оппонентом вывести, что ветви одновременно и отломились и святы
Интересно, а на фразу: "Скажешь, никакого Бога нет" - Вы сделаете такой же логический вывод: в Писании написано, что никакого Бога нет?

[test]

Без проблем Павел ведет спор с воображаемым оппонентом, обращаясь к нему на "ты".
Достаточно одного раза сказать:
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться" (Рим,11:19).
И далее диспут происходит из опровержения этой позиции: скажешь отломились? А вот я тебе скажу, не входя в препирательства "отломились-не отломились"...
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся (Рим,11:20).

Надо очень не видеть Слово, чтобы из полемики с воображаемым оппонентом вывести, что ветви одновременно и отломились и святы
Интересно, а на фразу: "Скажешь, никакого Бога нет" - Вы сделаете такой же логический вывод: в Писании написано, что никакого Бога нет?

"ап." Йицхак: "Скажешь Христос не воскрес? Хорошо - действительно не воскрес, но..."

[Andi]

...... а в православные храмы ходят на богослужения к Богу....

Особенно умиляет богослужение Путина...

[Йицхак]

"ап." Йицхак: "Скажешь Христос не воскрес? Хорошо - действительно не воскрес, но..."

Точно подмечено. Остаётся найти у Павла: "действительно отломились"

[test]

............................

Точно подмечено. Остаётся найти у Павла: "действительно отломились"

[FrankAdventist]

......этими словами вы и определили для себя и других важнейшие составляющие.....для вас - забота о человеке... для истиной веры - забота о спасении бессмертной души.......

А Вы думаете, что, значит, у нас нет заботы о бессмертии души!
Но ведь тренировка к получению венца проходит в заботах о ближних.
А не абстрактных воскурениях -
сидя на диване, когда твой сын курит травку, а жена умирает от непосильной работы, попивая винцо, бессмертие не заработаешь.
Поп в Православии прочитает вот с утра пару стишков (как в пионерских утренниках), потом мешочек откроет мешочек для подношений - крестины там или женитьба (у протестантов это все бесплатно). У протестантов пастор работает с людьми, он психолог!

.......на собрания (похожие на политсобрания компартии как 2 капли воды) вы приходите к пастору - человеку...... а в православные храмы ходят на богослужения к Богу.......

С точностью до наоборот! Я имею право критиковать пасторов и делать это публично, если тот что-то говорит против Писания! Поп же у вас непогрешим.
А пасторат обновляется каждые 1-2 года, чтобы не было привычки к пастору. Более того, я имею право заменить пастора! Любой член церкви(нашей церкви) - священник и имеет право, как в древнем Израиле, на проповедь.

и не кому не приходит в голову хвалиться заслугами добрых дел...а только каяться на исповеди.....лучше сознавать себя мытарем, чем самохвалящимся фарисеем...

Мы тоже каемся! Публично, перед общиной!

......оно и видно, как святитель Лука Войно-Ясинецкий "зарыл" талант по гнойной медицине, глазным операциям....всех и не перечислишь....

Вы Православных левшей всех сосчитали? Технический прогресс в них на порядок выше, чем в России - шила в мешке не утаишь! А придираться к случайностям (если таковые есть), не имеющих системного характера - удел неудачников.

....."что толку если человек весь мир приобретет, а своей душе повредит"....

Но что толку это говорить, изображая из себя супердуховное лицо.
Напряжеметра духовности еще не изобрели,а в своем воображении
эгоистичные самые-самые... Вера познается в делах, а не в маниловских мечтаниях!

.можно все силы тела, души и духа отдать на чистоту дворов, а к своей душе и не притронуться.....как "хорошо" в протестанских странах живется голубым и лесби - никто уже и не упрекнет...хочешь травку курить - да пожалуйста!..... ну "благодать" сплошная!.......

У вас что ли этого нет? Это кстати не протестанская, а языческо-атеистическая составляющая. Науку часто сопровождают язычество
и атеизм. Протестантизм как раз против этого жестко борется.
В отличии от России, передовой стране уже по проституткам.
Православные страны скоро во всех грехах обгонят протестанские.
Короче, грех сопостовимое число, а вот преимуществ - явственно на порядок больше.

Вот так, уважаемые Православные.

[Сер(Тант)]

Особенно умиляет богослужение Путина...

......а "богослужение" гитлера вас не умиляло, как одного из лидера протестантских стран?......или буша, с его маниакальным настроем "нового мессии"?.......или таких представителей протестантизма как ледяева?.....или аделаджи?.....

[Сер(Тант)]

А Вы думаете, что, значит, у нас нет заботы о бессмертии души!
Но ведь тренировка к получению венца проходит в заботах о ближних.
А не абстрактных воскурениях -
сидя на диване, когда твой сын курит травку, а жена умирает от непосильной работы, попивая винцо, бессмертие не заработаешь.
Поп в Православии прочитает вот с утра пару стишков (как в пионерских утренниках), потом мешочек откроет мешочек для подношений - крестины там или женитьба (у протестантов это все бесплатно). У протестантов пастор работает с людьми, он психолог!

.....это вы сейчас про свои семьи?.....наши на данный момент постом заняты, а не фарисейским самохвальством.......
и не спорю....ваш пастор только и способен максимум на роль психолога.....а священник - на священнослужителя.....разница слышна?.....

С точностью до наоборот! Я имею право критиковать пасторов и делать это публично, если тот что-то говорит против Писания! Поп же у вас непогрешим.
А пасторат обновляется каждые 1-2 года, чтобы не было привычки к пастору. Более того, я имею право заменить пастора! Любой член церкви(нашей церкви) - священник и имеет право, как в древнем Израиле, на проповедь.

......поинтересуйтесь насчет филарета денисенко...кем он стал после ухода в политику....у нас не критикуют, а лишают сана....

Мы тоже каемся! Публично, перед общиной!

.......а толку?.......отпускать грехи на земле может только рукоположенный священник, а не психолог....... чьё рукоположение тянется от апостолов...."на ком оставите грехи......"

Вы Православных левшей всех сосчитали? Технический прогресс в них на порядок выше, чем в России - шила в мешке не утаишь! А придираться к случайностям (если таковые есть), не имеющих системного характера - удел неудачников.

.......оно и видно......кто таблицу химическую открыл....кто телевидение придумал....чье лучшее в мире вооружение....кто вертолет собрал....чей космонавт первым летал в космос....и так далее...
так кто там неудачник получается?....

Но что толку это говорить, изображая из себя супердуховное лицо.
Напряжеметра духовности еще не изобрели,а в своем воображении
эгоистичные самые-самые... Вера познается в делах, а не в маниловских мечтаниях!

........и не нужно ничего изобретать......."блажен кого хвалит Господь, а не кто сам себя хвалит"......количество святых (а не психологов ) само за себя говорит....

У вас что ли этого нет? Это кстати не протестанская, а языческо-атеистическая составляющая. Науку часто сопровождают язычество и атеизм. Протестантизм как раз против этого жестко борется.
В отличии от России, передовой стране уже по проституткам.
Православные страны скоро во всех грехах обгонят протестанские.
Короче, грех сопостовимое число, а вот преимуществ - явственно на порядок больше.

......очень заметна эта борьба........венчаются джон и майкл......и всё это творит пастор в юбке!... ....а на свадьбе курните травки для "благодатной" радости....
.....а скандалы с пасторами педофилами где громко звучат, не подскажите?....или гуманитарка, идущая с протестантских стран в виде медикаментов с просроченными сроками?....или поставки красным крестом сантехники с наркотой внутри?....
....а чтоб проституции меньше было - так просто не ходите к ним, вот и уменьшится их количество....

[Drunker]

Достаточно одного раза сказать:
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться" (Рим,11:19).
И далее диспут происходит из опровержения этой позиции: скажешь отломились? А вот я тебе скажу, не входя в препирательства "отломились-не отломились"...
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся (Рим,11:20).

Мне кажется в этом диалоге был акцент на "чтобы мне привиться". А вариант "отломились-не отломились" - это Ваше личное толкование. Вы добавили к Писанию слова "не отломились". Нарушаете принцип "Только Писание" - выдумываете свои предания. Скоро Вас исключат из протестантов.

В чём тогда строгость Бога к отпавшим? И кто эти отпавшие?

Надо очень не видеть Слово, чтобы из полемики с воображаемым оппонентом вывести, что ветви одновременно и отломились и святы
Интересно, а на фразу: "Скажешь, никакого Бога нет" - Вы сделаете такой же логический вывод: в Писании написано, что никакого Бога нет?

Цитата из Библии:

Псалтирь 14:1
Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога'.

В Писании написано то что написано.

[Йицхак]

[quote=Drunker;1153977]

В чём тогда строгость Бога к отпавшим? И кто эти отпавшие?

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает (Евр,12:6)
А НЕсына наказывает? Отпавших определяет Бог. Как какой-нибудь многомудрый "златоустый" старец найдется, который начет рассказывать басни типа: вот те отпали, а вот эти припали - так твердо знайте: все приметы на то, именно этот баснописец и отпал

Цитата из Библии:

Псалтирь 14:1
Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога'.

В Писании написано то что написано.

Написано, что написано. Точно так. Но как характерно Вы завихлялись: сделать утверждение, что в Писании сказано, что Бога нет - не получилось, хотя это написано Почему же получилось сделать утверждение, что иудеи отпали на основании фразы "Скажешь, они отпали"?

[Drunker]

Отпавших определяет Бог.

Иногда апостолы могут себе позволить такую дерзость:

Цитата из Библии:

Галатам 5:4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати

Как какой-нибудь многомудрый "златоустый" старец найдется, который начет рассказывать басни типа: вот те отпали, а вот эти припали - так твердо знайте: все приметы на то, именно этот баснописец и отпал

Ой. Вы апостола отлучили от Церкви.

Написано, что написано. Точно так. Но как характерно Вы завихлялись: сделать утверждение, что в Писании сказано, что Бога нет - не получилось, хотя это написано Почему же получилось сделать утверждение, что иудеи отпали на основании фразы "Скажешь, они отпали"?

Потому что не написано "безумец" или что-то в этом роде.

[Йицхак]

Иногда апостолы могут себе позволить такую дерзость:

Цитата из Библии:

Галатам 5:4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати

Дерзость - это когда отсебятина и по преданиям старцев и прочим басням. А Апостолы исключительно по Его поручению и Его слово:
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие,- каково оно есть по истине,- которое и действует в вас, верующих (1 Фес,2:16)

Ой. Вы апостола отлучили от Церкви.

Да. Четырнадцатого Или двадцать четвертого? Не подскажете какого по счету и кто его назначил?

Потому что не написано "безумец" или что-то в этом роде.

Или что-то в этом роде Сказать как этот род называется в Слове?
Надо очень сильно не хотеть видеть слово "скажешь" во фразе "скажешь, они отломились".
12 Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердце разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его (Притч,24:12)

[Drunker]

Да. Четырнадцатого Или двадцать четвертого? Не подскажете какого по счету и кто его назначил?

Цитата из Библии:

Галатам 1:1.
Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем

Или что-то в этом роде Сказать как этот род называется в Слове?
Надо очень сильно не хотеть видеть слово "скажешь" во фразе "скажешь, они отломились".

Я вижу что "отломились" или "отпали" не только в этой фразе, Вы же зацепились за слово "скажешь", а остальные места игнорируете.

[PFS]

все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Послание к Галатам святого апостоля Павла 3

так же во Христе нет различия - католик, православный, протестант.
к чему споры? об истине лучше свидетельствовать с укреплением веры,
а не топтать слабые и юные ростки Слова...
заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга,
как Он заповедал нам. И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том.

[Йицхак]

Я вижу что "отломились" или "отпали" не только в этой фразе,

Это вне всяких сомнений: видите. Обратное означает крах самого правильного в мире б-словия

Вы же зацепились за слово "скажешь", а остальные места игнорируете.

Я зацепился не за слово "скажешь", а за Слово Божие
На все Ваши "вижу" Бог устами Апостола уже Вам сказал раз и навсегда:
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов (Рим,11:28).

Поэтому, как только кому-то что-то там "увидится", так, считайте, Дух Святой такого "вИдителя" похлопывает по плечу и говорит: "А расслабься, парень. Враги они, Евангелию, однозначно. Не напрягайся больше Только побереги пальцы, если совать их Богу в глаза - можно оторвать по самую голову и вместе с ней. Бог решил, что иудеи враги Евангелию ради тебя. И будучи врагами, они (иудеи) при любом твоём "вИдении", в отношении избрания - Его возлюбленные. Он так решил.
Тебе завидно, что тебе такого не дано, а им дано: быть и врагами Евангелия и спасенными одновременно? Расслабься и тут:
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? (Матф,20:15)"
Вот такой вот итоговый смысл всех "увидений"

Не более того