Вопрос о членстве Церкви Христовой

[Живущий]

А там дальше по тексту "а если согрешите - то кайтесь". У меня возник диссонанс когда первый раз читал.

Потом от пастора слышал такое объяснение. Там в греческом исходном тексте "не грешит" имеется в виду протяжённое время, типа "не может находиться во грехе". Ну, плохо ему и он от греха уходит. А не рождённому - ему всё норм.

Других согласованных толкований не видел.

Так и грешит человек и кается, грешит и кается, пока ни родится свыше. А как родится свыше, то перестанет грешить и уже не будет нужды каяться во грехах.

- - - Добавлено - - -

Толкование того пастора близко к истине, но можно объяснить более развернуто.

Я слышал подобные толкование в церквях, где говорили:- мы рождены свыше, но хоть и грешим, то имеем Ходатая за грехи наши.
Увы. Если вы еще грешите, то вы не рождены свыше и вам нужен Ходатай. Но когда вы родитесь от Бога, то сами станете этим Ходатаем.

[laurcio]

Я слышал подобные толкование в церквях, где говорили:- мы рождены свыше, но хоть и грешим, то имеем Ходатая за грехи наши.
Увы. Если вы еще грешите, то вы не рождены свыше и вам нужен Ходатай. Но когда вы родитесь от Бога, то сами станете этим Ходатаем.

8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:8-10)
Тут Иоанн говорит о рожденных свыше или о тех, кто еще не родился от Бога?

[Живущий]

8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:8-10)
Тут Иоанн говорит о рожденных свыше или о тех, кто еще не родился от Бога?

Кто еще не родился. Так как, рожденный от Бога не грешит и лукавый не прикасается к нему.

[laurcio]

Кто еще не родился. Так как, рожденный от Бога не грешит и лукавый не прикасается к нему.

Ответ принят.

1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:1-2)
А тут говорится о рожденных от Бога или о других?

[Живущий]

Ответ принят.

1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:1-2)
А тут говорится о рожденных от Бога или о других?

Ты лучше вот здесь прочти и поймешь.

1 Ин.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

[laurcio]

Ты лучше вот здесь прочти и поймешь.

1 Ин.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Вам трудно ответить или просто не хотите отвечать?

1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:1-2)
Тут говорится о рожденных от Бога или о других?

[Живущий]

Вам трудно ответить или просто не хотите отвечать?

1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:1-2)
Тут говорится о рожденных от Бога или о других?

Это у Иоанна надо спросить о ком он писал, а не у меня.
Но понятно одно, что рожденные свыше от Бога не грешат. А кто грешит, тот еще не рожден значит. А кто говорит, что он рожден свыше от Бога, но продолжает грешить, тот лжец.

[laurcio]

Это у Иоанна надо спросить о ком он писал, а не у меня.
Но понятно одно, что рожденные свыше от Бога не грешат. А кто грешит, тот еще не рожден значит. А кто говорит, что он рожден свыше от Бога, но продолжает грешить, тот лжец.

Но когда я спросил вас по первому тексту, вы же не отослали меня спрашивать у Иоанна, а сами вполне таки ответили мне как "знаток" мыслей Иоанна.
А тут, почему отсылаете к Иоанну? Подозрительно как-то...
Попробую еще раз.
1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:1-2)
Тут говорится о рожденных от Бога или о других?
Ответьте так же смело, как и по первому тексту.

[Живущий]

Но когда я спросил вас по первому тексту, вы же не отослали меня спрашивать у Иоанна, а сами вполне таки ответили мне как "знаток" мыслей Иоанна.
А тут, почему отсылаете к Иоанну? Подозрительно как-то...
Попробую еще раз.
1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:1-2)
Тут говорится о рожденных от Бога или о других?
Ответьте так же смело, как и по первому тексту.

Если Иоанн говорил о себе, то может он уже и был рожден свыше, а может еще и не был. Это надо у самого Иоанна спрашивать об этом.
Давай лучше о тебе поговорим чем гадать, что имел в виду Иоанн.
Может ты хочешь сказать о себе, что ты рожден свыше?

[laurcio]

Если Иоанн говорил о себе, то может он уже и был рожден свыше, а может еще и не был. Это надо у самого Иоанна спрашивать об этом.
Давай лучше о тебе поговорим чем гадать, что имел в виду Иоанн.
Может ты хочешь сказать о себе, что ты рожден свыше?

Вы сомневаетесь относительно Иоанна?
Но когда я вас спросил по этому тексту
8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:8-10)
то не сомневались, а сразу выпалили ответ.
Почему? Тут у Иоанна не надо спрашивать?

[Живущий]

Вы сомневаетесь относительно Иоанна?
Но когда я вас спросил по этому тексту
8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:8-10)
то не сомневались, а сразу выпалили ответ.
Почему? Тут у Иоанна не надо спрашивать?

А то, рожденным ли свыше он это писал или еще не был рожденным? Ведь он же знает: Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит;

[laurcio]

А то, рожденным ли свыше он это писал или еще не был рожденным? Ведь он же знает: Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит;

Ага...
Сел Иоанн писать письмо и точно знал, что он еще не рожден от Бога (вы сами это определили), а через несколько слов он уже прозрел и увидел, что таки рожден от Бога.
Или вы бредите или Иоанн...

[лонди]

Ответ принят.

1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:1-2)
А тут говорится о рожденных от Бога или о других?

Думаю что все послания апостолы писали к рожденным от Бога в их роду и в веке том. А то что они дошли до нас и теперь их могут читать все: - и достойные и недостойные, это Господь так решил.

Вот ты друг, как считаешь, ты рожден от Бога?

[Живущий]

Ага...
Сел Иоанн писать письмо и точно знал, что он еще не рожден от Бога (вы сами это определили), а через несколько слов он уже прозрел и увидел, что таки рожден от Бога.
Или вы бредите или Иоанн...

Нет, никто не бредит, это ты хочешь сказать о себе, что ты рожденный свыше от Бога, но грешишь.

[лонди]

Павел мог о себе сказать, что уже не он живет, а живет в Нем Христос. Я же о себе такого сказать не могу.

Верно, не можешь. Так как посылает к тебе Господь Илию, приготовить путь Ему, а ты не принимаешь Ангела.

Я - не пророк и не Апостол

А кто ты?

Я не хочу позволять себе то, на что не имею повеления от Бога.

То есть по твоему Живущий говорит не по велению Бога?