Святее ли буйные геев?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #181
    Сообщение от Yosi
    А психиатрия ничего не знает об источнике психических растройств. Болезни как вы правильно сказали подавляются психотропными препаратами. Ну известно, что по наследству может болезнь перейти.
    Может, но Богу все возможно.
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Yosi
      Ветеран

      • 13 November 2017
      • 5972

      #182
      Сообщение от Певчий
      А обычный блуд или похоть даже в браке как лечить будут?
      Лечится может лишь то, что было приобретено после рождения. Растление лечится воздержанием. И это все равно не лечение, а лишь подавление похоти, распятие плоти, дабы жить по духу. Говоря же о лечении в этом случае подразумевают не исцеление природы Адама, а водворение души в духе, дабы жить по Христу. При этом грех во плоти будет восставать до самого последнего дня пребывания души в этой земной хижине. Никакого исцеления от греха наша земная природа не получает в вере. Она обречена стать прахом, из которого и создана.
      Теперь с другой стороны попробую пояснить. Душа беспола. Она имеет духовную природу. Получая жизнь душа облекается в земную Адамову природу, так что одной душе достается тело женское, а другой мужское. Но во Христе нет ни мужчин, ни женщин, но новая тварь. Так вот при относительно здравом земном теле сексуальное влечение дано той природе исключительно для размножения. Для того Бог разделил и человека на особь мужского и женского пола. Как и животным Бог заложил в земную природу Адама влечение именно к противоположному полу. И бесполая душа, облекшаяся в Адамовое тело, тесно слившись с ним, начинает и воспринимать себя либо как женщина, либо как мужчина. Это именно земная природа производит у человека сексуальное вличение. Именно потому и вполне возможны те патологии в земной природе, что она начинает давать сбой и душа начинает ощущать себя как не в своем теле. Я сомневаюсь, что это лечится. Как не лечится человек, рожденный без рук и ног, который всю земную жизнь остается калекой. Да, для так называемого земного счастья эти люди часто остаются ущербными. Но для них у Бога есть нечто большее. Ибо Сила Его часто в немощи проявляется. Лишив таких людей многих земных радостей, Бог восполнить может то все не исцелением того тела и греховной природы, а Самим Собой. Это плотские люди думают, что говоря правду о невозможности кривого сделать прямым, что таким образом поощряют гомосексуализм. Нет, говоря правду человека подталкивают к Богу. Такому говорят, что да, если это врожденная патология, то это неизлечимо. Но ты не отчаивайся. У Бога есть для тебя нечто большее, чем влечение к противоположному полу. У Бога есть Царство Небесное для тебя и ты можешь его обрести уже в этом веке. Ты только не спеши принимать решение, тут спешка не нужна... И далее мудрый найдет мудрые слова. И тогда появляются Блаженные Августины.
      Какие блаженные Августины? Вы готовы подавить свою сексуальность ( не важно гетеросексуальность или гомосексуальность ) и уйти в монастырь и стать монахом?

      Комментарий

      • somekind
        Ветеран

        • 05 September 2016
        • 10074

        #183
        Сообщение от ВВладим
        Что-то новое, могущественное. технологичное и духовно-порочное, доселе неведомое овладеет умами и сердцами людей.
        Что именно?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Yosi
        Это уже давно существует! Называется- интернет! Весь интернет порнухой забит. О каких ценностях речь?
        Опять невольно возникает вопрос: где Вы ходите в Интернете?

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #184
          Кстати, сексуальность можно и раздуть. Порно, эротикой и просто постоянным интересом.

          Вернуть в норму будет труднее.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • somekind
            Ветеран

            • 05 September 2016
            • 10074

            #185
            Сообщение от ВВладим
            Как говорится: "когда мы опустились на дно, снизу постучали". Врзможно виртуальная реальность проникнет в органы чувств, возможно что-то еще круче. как правило самые смелые ожидания фантастов - детский лепет по сравнению с тем, когда их ожидания воплощаются.
            Мне кажется, наоборот, по представлениям некоторых, скажем, в 1980-х, мы сейчас должны уже чуть ли не телепортироваться.

            Комментарий

            • ВВладим
              Ветеран

              • 15 February 2009
              • 4365

              #186
              Сообщение от somekind
              Что именно?
              Павел говорит о тайне беззакония. Не знаю.

              Комментарий

              • Enrico
                Дурак форума

                • 04 February 2011
                • 3408

                #187
                Сообщение от Певчий
                Тема вообще не о геях. Это социальный эксперимент на христианском ресурсе. Я ведь не спросил: кто святее, геи или буйные? И не спросил: геи святее за буйных? Но я умышленно сформулировал так, как сформулировал. И у многих сразу же сработал рефлекс, из-за чего они даже суть вопроса не разглядели.
                И этот социальный эксперимент показал то, что и должен был показать. Можно было ещё рассказать притчу о милосердном гее, заменив в известной притче Христа самарянина на гея. Кто из троих был ближним попавшему в беду? Многие ли решатся дать хотя бы тот ответ, который дал законник, а именно "оказавший ему милость"?

                Комментарий

                • ВВладим
                  Ветеран

                  • 15 February 2009
                  • 4365

                  #188
                  Сообщение от somekind
                  Мне кажется, наоборот, по представлениям некоторых, скажем, в 1980-х, мы сейчас должны уже чуть ли не телепортироваться.
                  Возможно, но реальность происходящнго превзойдет ожидания.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Enrico
                  И этот социальный эксперимент показал то, что и должен был показать. Можно было ещё рассказать притчу о милосердном гее, заменив в известной притче Христа самарянина на гея. Кто из троих был ближним попавшему в беду? Многие ли решатся дать хотя бы тот ответ, который дал законник, а именно "оказавший ему милость"?
                  Подворот.

                  Христос дал бы ответ: "Иди и поступай так же". Помогай ближнему в беде, но Христос не сказал бы: "Иди и тоже стань геем".

                  Комментарий

                  • Yosi
                    Ветеран

                    • 13 November 2017
                    • 5972

                    #189
                    Сообщение от ВВладим

                    Подворот.

                    Христос дал бы ответ: "Иди и поступай так же". Помогай ближнему в беде, но Христос не сказал бы: "Иди и тоже стань геем".
                    Ну вы даете

                    Комментарий

                    • Enrico
                      Дурак форума

                      • 04 February 2011
                      • 3408

                      #190
                      Сообщение от ВВладим
                      Подворот.

                      Христос дал бы ответ: "Иди и поступай так же". Помогай ближнему в беде, но Христос не сказал бы: "Иди и тоже стань геем".
                      Разумеется. Как Христос и не сказал становитесь самарянами и поклоняйтесь Богу не в Иерусалимском храме, а на горе Гаризим.

                      Комментарий

                      • ВВладим
                        Ветеран

                        • 15 February 2009
                        • 4365

                        #191
                        Сообщение от Enrico
                        Разумеется. Как Христос и не сказал становитесь самарянами и поклоняйтесь Богу не в Иерусалимском храме, а на горе Гаризим.
                        Так а в чем вопрос-то? Тут кто-то призывает ненавидеть геев? Или наоборот, говорят и обсуждают, как им помочь? Любой грешник. попавший в лапы греха, подобен тому путнику, избитому разбойниками. Хоть алкоголик, хоть гей. Проблема лишь в том, примет ли пострадавший помощь или отвергнет. Евангелие и покаяние в грехе - реальная помощь. И христиане ее оказывают. как Вам такой взгляд на притчу Христа?

                        Комментарий

                        • Yosi
                          Ветеран

                          • 13 November 2017
                          • 5972

                          #192
                          Сообщение от ВВладим
                          Так а в чем вопрос-то? Тут кто-то призывает ненавидеть геев? Или наоборот, говорят и обсуждают, как им помочь? Любой грешник. попавший в лапы греха, подобен тому путнику, избитому разбойниками. Хоть алкоголик, хоть гей. Проблема лишь в том, примет ли пострадавший помощь или отвергнет. Евангелие и покаяние в грехе - реальная помощь. И христиане ее оказывают. как Вам такой взгляд на притчу Христа?
                          К вам запусти гея в вашу церковь и шобы все узнали шо он гэй , так ваши бабушки усе сознания лишаццаНиззяя геев в общины посылать, вы еще морально не готовы!

                          Комментарий

                          • ВВладим
                            Ветеран

                            • 15 February 2009
                            • 4365

                            #193
                            Сообщение от Yosi
                            К вам запусти гея в вашу церковь и шобы все узнали шо он гэй , так ваши бабушки усе сознания лишаццаНиззяя геев в общины посылать, вы еще морально не готовы!
                            Помолитесь Богу и попросите Его прощения за любой грех, который Вас мучает. Примите прощение и ищите здравую церковь. Никому ничего не рассказывайте, если Вы будете честны перед Богом, Он обязательно укажет Вам человека с которым можно будет говорить, отвести душу, получить духовную поддержку, и совместную молитву и пост. И свободу от греха.
                            Приведу пример, что такое свобода от греха. Я курил с 15 лет до 35. Все это время бросал и всегда мучался, опять закуривал. Кргда уверовал и пришла свобода от сигарет - я их на дух теперь не переношу. Мне не нужно "держаться", чтобы не закурить. Мне теперь противен этот дым. Меня не соблазнишь сигаретой, ее вид вызывает отвращение и легкую тошноту. Это и есть свобода от греха. Так освобождает Бог. Я теперь наслаждаюсь чистым дыханием.
                            То же самое происходит с любым грехом, нужно только обратиться к Богу.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62359

                              #194
                              И этот социальный эксперимент показал то, что и должен был показать. Можно было ещё рассказать притчу о милосердном гее, заменив в известной притче Христа самарянина на гея. Кто из троих был ближним попавшему в беду? Многие ли решатся дать хотя бы тот ответ, который дал законник, а именно "оказавший ему милость"?
                              Интересный вариант.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62359

                                #195
                                Какие блаженные Августины? Вы готовы подавить свою сексуальность ( не важно гетеросексуальность или гомосексуальность ) и уйти в монастырь и стать монахом?
                                Все зависит от многих внешних обстоятельств. Порой они вынуждают человека к выбору, который бы он вряд ли сделал при других обстоятельствах. К примеру, жена Кронштадтского была обманута мужем, который фактически принудил ее к девству в браке. Она мечтала о земном счастье, иметь детей. И тут ее так обломали, фактически отняв те все мечты обманным путем, поставив ее перед выбором: развестить с мужем-обманщиком и найти другого человека для удовлетворения земных грез (а разводы в то время не приветствовались в обществе благочестивых), или же смириться со своей уже не бабьей долей и стать Ангелом во плоти? Она много противилась, рыдала, так что отец ее даже жаловался на муженька-садиста церковному руководству. Но в итоге смирилась и нашла отдушину во Христе. Есть и другие примеры из жизни. Молодые люди полюбили друг друга, вступили в законный брак, а потом авария. Один из них становится инвалидом, не способным быть более партнером для того же секса. И вот здесь разные люди в такой ситуации поступают по-разному. Одни остаются со второй половиной до конца, ущемляя свою плоть. А другие находят себе для земных утех другое партнерское тело. Я себя мысленно проводил через такое искушения. Случись завтра инвалидная коляска (от чего никто не застрахован). Рассматривал два варианта, как трагедия со мной, так и с женой. И в жене убежден, что не бросит. И о себе думаю также. А так уклоняться от жены я не имею права, ведь я уже в браке. Но в молодости, когда мы притирались характерами и я уверовал, что жене моей тогда не понравилось, одним из способов вернуть меня к прежней жизни было именно уклонение от супружеской близости. А я тогда был молод, гармоны бурлили. Были искушения сильные. Без толковых духовников не было кому дать мудрого совета... По полгода жил как монах. Но и тогда я не намеревался разводиться. Хотя был полноценный молодой мужчина. Но Христос стал для меня важнее земной страсти. И я начал ущемлять свою плоть. Потом, позже, у нас все наладилось. Но был долгий период очень проблемный...
                                Вопрос с врожденной поврежденной сексуальной природой - это очень тонкое дело. Подчеркиваю, что я говорю именно о врожденной патологии, а не приобретенной у развратников. Осудить таких людей лично я не могу. Но и похвалить их не за что. Похвалить можно тех, кто предпочел ущемить себя Христа ради. Но кто оказался безвольной жертвой обстоятельств, тот порицаем не должен быть. Такие люди требуют жалости, как несчастные. Упреками таким не помочь. Здесь нужно утонченно пробовать подводить ко Христу, чтобы человек сам возжелал Его и потому принял свое повреждение как данность и возжелал получить не земное утешение во Христе. Ведь в мире есть много и нормальных сексуально людей (особенно среди девушек), но которые просто не востребованы у парней и мужчин. Ну, не дал им Бог привлекательного тела. Многие из них томятся, страдают. Но на панель и просто "по рукам" не идут. Одни из них так и умирают старыми девами, обиженными своей долей. А другие находят отдушину во Христе, уневестив себя Ему. Вот и у людей с врожденной сексуальной патологией выбор не велик. Или идти на поводу у земных желаний, или найти Христа.
                                Последний раз редактировалось Певчий; 03 July 2018, 08:04 PM.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...