Почему книга Откровение вошла в канон?

[Sleep]

г. Вичмон Ни. "Живой поток". Это православно-протестантская секта китайского происхождения, но это умные ребята, основательные. Они источники лопатили.
.

Который раз уже слышу, чисто решил поправить: ВОЧМАН Ни.
У меня дома вагон его и Витнесса книжек, в том числе и этот пресловутый Витнессовский "Живой поток". Секта это чисто евангельско-китайская, православия там и в помине нету. Скажем так, этакое евангельское христианство с уклоном в мистику чуть более чем полностью.
И перевод этот - что-то с чем-то. Берем дословный перевод, и получившуюся корявость предложений рассматриваем как то, что добавляет новый смысл тексту.
А по Откровению у Вочмана есть специально книга "Славная Церковь" - и там ничего от исторического подхода и библеистики нет от слова "совсем". Ждет он Миллениума, но этот Миллениум понимает не как иудейский реванш, а как особый период в жизни Церкви.

[Тимофей-64]

Который раз уже слышу, чисто решил поправить: ВОЧМАН Ни.
У меня дома вагон его и Витнесса книжек, в том числе и этот пресловутый Витнессовский "Живой поток". Секта это чисто евангельско-китайская, православия там и в помине нету. Скажем так, этакое евангельское христианство с уклоном в мистику чуть более чем полностью.
И перевод этот - что-то с чем-то. Берем дословный перевод, и получившуюся корявость предложений рассматриваем как то, что добавляет новый смысл тексту.
А по Откровению у Вочмана есть специально книга "Славная Церковь" - и там ничего от исторического подхода и библеистики нет от слова "совсем". Ждет он Миллениума, но этот Миллениум понимает не как иудейский реванш, а как особый период в жизни Церкви.

Да, все так.
я просто заметил, что у них есть цитаты св. отцов.
перевод ужасен, я согласен. Потому что это двойной перевод с китайского на английский, потом на русский.

В нашей теме это так, до кучи.

[Lev Gromov]

А ДЛЯ ЧЕГО это Тайнозритель так спешил (приговаривая: время близко)

Где в Откровении, если Вы читали, есть слово "тайнозритель" и кто это?

[Sleep]

Да, все так.
я просто заметил, что у них есть цитаты св. отцов.
перевод ужасен, я согласен. Потому что это двойной перевод с китайского на английский, потом на русский.

Не потому. Он такой и есть. Русский перевод аккуратно повторяет кривоту аглицкого. Потому как толкование именно цепляется за вот эти "ужасности", как за глубину благовестия. Подобно тому, как раввины в грамматической неправильности первого стиха Бытия усматривали, что там говорится об Израиле.
А так да, как минимум они читали историю тринитарных споров. Более того, у Витнеса есть доказательства тонких ортодоксальных ньюансов о природе Христа на основе текста Ветхого Завета о жертвоприношениях.
Задача была поставлена - вывести все философские ньансы Халкидона непосредственно из библейского текста. Т.е. даже не из логических построений, а просто, чтобы цитата под любой пункт определения была, причем такая, которая одновременно говорит о том, например, что какое-нибудь монофелитство коротенькому тексту Библии противоречит. И ведь умудрился в короткой брошюре все сделать.

- - - Добавлено - - -

Где в Откровении, если Вы читали, есть слово "тайнозритель" и кто это?

Наберите в Гугле. Он поможет. Не стоит на такое у живых людей отнимать время.

[Тимофей-64]

Где в Откровении, если Вы читали, есть слово "тайнозритель" и кто это?

Так в православной библеистике принято называть Иоанна, созерцающего видения.

[Lev Gromov]

Так в православной библеистике принято называть Иоанна, созерцающего видения.

Увы, в том то и дело что в православной библеистике. В самом Откровении такого нет. Откровение 1:9 говорит прямо: Я, Иоанн....

[Sleep]

Увы, в том то и дело что в православной библеистике. В самом Откровении такого нет. Откровение 1:9 говорит прямо: Я, Иоанн....

То Вы просто Откровение до конца 1 главы не дочитали.

Иначе бы знали, что там есть такое:

20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.

И дальше Иоанн еще много тайн созерцал в видении.
Например вот это:

И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.

Ну и безусловно это

Откр.10:7 но в те дни, когда возгласит
седьмой Ангел, когда он вострубит,
совершится тайна Божия, как Он
благовествовал рабам Своим пророкам.

Поэтому Иоанн - это и есть тайнозритель - зрящий тайны.

Это, опять же, вменяемые собеседники в BibleQuote за 2 минуты найдут (по слову "тайн"), включив поиск. А ничего не знающие, но думающие, что знают - будет вопросы задавать с умным видом и ЧСВ (чувством собственного величия).

[Lev Gromov]

То Вы просто Откровение до конца 1 главы не дочитали.

И дальше Иоанн еще много тайн созерцал в видении.

Поэтому Иоанн - это и есть тайнозритель - зрящий тайны.

Это хорошо, что вы выделили все эти стихи про Иоанна, которому показывал ангел. Но не Бог, ни Иисус Христос, ни ангелы не называли его тойнозрителем и не надо это приписывать на Иоанна. Если это было бы угодно Богу, Он на это указал бы.
В Откровении 1:9 он о себе сказал "Я Иоанн, брат ваш" и "соучастник в скорби".

Ну и безусловно это

Откр.10:7 но в те дни, когда возгласит
седьмой Ангел, когда он вострубит,
совершится тайна Божия, как Он
благовествовал рабам Своим пророкам.

Вы стих поставили Откровение 10:7 о тайне Божией.
Что это за тайна Божия?

Это, опять же, вменяемые собеседники... ... ЧСВ (чувством собственного величия).

Матфея 7:1: Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Или вы можете видеть сердца людей?
И не нужно вносить интернетовский сленг сюда.

[adashev]

Это хорошо, что вы выделили все эти стихи про Иоанна, которому показывал ангел. Но не Бог, ни Иисус Христос, ни ангелы не называли его тойнозрителем и не надо это приписывать на Иоанна. Если это было бы угодно Богу, Он на это указал бы.
В Откровении 1:9 он о себе сказал "Я Иоанн, брат ваш" и "соучастник в скорби".

В этом ничего плохого нет. Автора Откровения называют тайнозрителем, автора Бытия - бытописателем. Называют Матфея, Марка, Луку и того же Иоанна евангелистами. Просто для разнообразия.

[Sleep]

Это хорошо, что вы выделили все эти стихи про Иоанна, которому показывал ангел. Но не Бог, ни Иисус Христос, ни ангелы не называли его тойнозрителем

Достаточно того, что он так назван в книге Откровение.
Места я Вам приводил.

Вы стих поставили Откровение 10:7 о тайне Божией.
Что это за тайна Божия?

Там дальше русским языком написано, что это за тайна. Впрочем Вы сначала 1 главу дочитайте. До "тайнозрителя".

И не нужно вносить интернетовский сленг сюда.

Может Вам просто перестать пользоваться интернетом? О нем тоже в Библии не написано.

- - - Добавлено - - -

В этом ничего плохого нет. Автора Откровения называют тайнозрителем, автора Бытия - бытописателем. Называют Матфея, Марка, Луку и того же Иоанна евангелистами. Просто для разнообразия.

Просто когда не до чего более докопаться, докапываются до столба.

[Sleep]

Или вы можете видеть сердца людей?

Нет, не могу.
Пока они что-то писать не начнут.
Поэтому и есть народная мудрость: "Молчи за умного сойдешь".
Как только рот открыл, сразу из сердца и вышло наружу. Место процитировать, или сами найдете?

[Lev Gromov]

Автора Откровения называют тайнозрителем

Достаточно того, что он так назван в книге Откровение.

Впрочем Вы сначала 1 главу дочитайте. До "тайнозрителя"

Начитались всякой человеческой мудрости, которая не по Христу, вот и носит всяким ветром учения. Не нужно смешивать Священное Писание с богословием.
Экклесиаст 12:12: Ещё одно предупреждение, сын мой! Будь осторожен с другими книгами, люди всегда пишут книги и чтение многих книг принесёт тебе усталость.
1 Тимофею 6:20: О Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прикословий лжеименного знания.
Колоссянам 2:8: Смотрите, братья, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу.

Может Вам просто перестать пользоваться интернетом? О нем тоже в Библии не написано.

Поэтому и есть народная мудрость: "Молчи за умного сойдешь".

Стёб тут не уместен. Не стоит нарушать правила в пункте 11.

[piroma]

В этом ничего плохого нет. Автора Откровения называют тайнозрителем, автора Бытия - бытописателем. Называют Матфея, Марка, Луку и того же Иоанна евангелистами. Просто для разнообразия.

тайнозритель неудачный термин -якобы сам тайно подсматривает

он есть созерцатель оифициально позванный видеть тайну Божию -ее свершение и свершение тайны беззакония -победы Агнца над драконом и отмщения праведникам

[adashev]

тайнозритель неудачный термин -якобы сам тайно подсматривает

он есть созерцатель оифициально позванный видеть тайну Божию -ее свершение и свершение тайны беззакония -победы Агнца над драконом и отмщения праведникам

Тайнозритель - не тайно подсматривающий, а зрящий тайны.

- - - Добавлено - - -

Начитались всякой человеческой мудрости, которая не по Христу, вот и носит всяким ветром учения. Не нужно смешивать Священное Писание с богословием.
Экклесиаст 12:12: Ещё одно предупреждение, сын мой! Будь осторожен с другими книгами, люди всегда пишут книги и чтение многих книг принесёт тебе усталость.
1 Тимофею 6:20: О Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прикословий лжеименного знания.
Колоссянам 2:8: Смотрите, братья, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу.


Стёб тут не уместен. Не стоит нарушать правила в пункте 11.

Глупость какую-то пишете.

[piroma]

[QUOTE]

Вы стих поставили Откровение 10:7 о тайне Божией.
Что это за тайна Божия?

тайна Божия одна -евангелие есть евангелие Царства Божия

потому седьмая труба озучивает вступления Царства Божия над миром -переход власти

а вот вокруг тайны Бжоией много других -воскресение -изменение тел и смерть вторая и многое другое -почти все -каждый элемент откровения есть тайна

потому никто не понимает -тайны ЦаБо не открыты

открыты языком закрытым -аллегорическим -который непонятен -до сих пор не расшифрован

открыты совершенным -наследникам его

если тайны ЦаБо закрыты -значит не наследник ЦаБо