Почему книга Откровение вошла в канон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71169

    #916
    Сообщение от Sleep
    Вопрос замечательный, только Вы его не задавать должны, а на него ответить.
    Нет проблем, друг.

    14. Шестьсот шестьдесят шесть

    Из всех версий толкования, а их более 100, наиболее популярна "Кесарь Нерон" [Л.6, 8, 10, 16, 28, 30, 32].

    "Не приходится сомневаться в том, что число зверя символизирует императора Нерона, и что Иоанн предсказывает пришествие антихриста в образе Нерона, воплощение зла, вернувшегося на эту землю" [Л.10].

    Однако сумму 666 даёт имя "Цезарь Нерон", точнее редко встречающаяся форма Neron-Kaisar, написаннаяеврейскими буквами [Л.6, 8, 28]. А "по-гречески обозначается числом "1005" [Л.28].

    Но Откровение написано на греческом языке для всех народов. Кроме того, существуют древние рукописи с числами 646 и 616 [Л.8], не соответствующие имени древнего римского правителя даже на еврейском языке.

    Тупик, в который заводит не позиционная система счисления с помощью буквенно-числовых эквивалентов, побуждает глубже разобраться в совете Иоанна "сочти число зверя"
    (13:18). На каких счётах [Л.21] предлагает считать пророк?

    Это "абак" - счётная доска с полосами (линиями) или углублениями (канавками), по которым передвигались круглые камешки или кости с целью арифметических вычислений
    [Л.37]. Камешек для греческого абака назывался "псифос", а раскладывание счётных камешков - "псифофория".

    Абак, как позиционная система счисления с числовыми разрядами (полосы, линии, канавки), использовался в Древней Греции с 5 века до Р.Х., потом в Римской империи, а позже в Западной Европе - вплоть до 18 века от Р.Х.

    Всё сказанное выше приводит к мысли, в предложении Иоанна "сочти число зверя" содержится ирония. На такую тонкую насмешку, выраженную в скрытой форме, указывает начало ст.18. "Здесь мудрость. Кто имеет ум ...", а кто согласится об отсутствии у него ума?
    кто признается, что его сестрой является глупость.

    Тогда "сочти число" (дословно "исчисли на камешках число2) предлагает пророк умникам. Зная,- сделать это ДО появления зверя невозможно. Действительно, за 2 тысячи лет никто так и не смог достоверно сосчитать число 666 ... ни мудрые, ни умные.

    Многолетние бесплодные попытки идентификации числа с именем таинственного зверя заставили современных богословов выдвигать иные версии толкования. Например, "речь идёт скорее о числе, чем об имени, и что число это указано на штрих-кодах продуктов потребления" [Л.14; Л.13].



    Более подробно об этом можно прочесть здесь: 8. Комментарии к Книге Откровение. Глава 13 - Два зверя.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Алексей Ивин
      Ветеран

      • 17 August 2007
      • 5114

      #917
      Сообщение от Vladilen
      Нет проблем, друг.

      14. Шестьсот шестьдесят шесть

      Из всех версий толкования, а их более 100, наиболее популярна "Кесарь Нерон" [Л.6, 8, 10, 16, 28, 30, 32].

      "Не приходится сомневаться в том, что число зверя символизирует императора Нерона, и что Иоанн предсказывает пришествие антихриста в образе Нерона, воплощение зла, вернувшегося на эту землю" [Л.10].

      Однако сумму 666 даёт имя "Цезарь Нерон", точнее редко встречающаяся форма Neron-Kaisar, написаннаяеврейскими буквами [Л.6, 8, 28]. А "по-гречески обозначается числом "1005" [Л.28].

      Но Откровение написано на греческом языке для всех народов. Кроме того, существуют древние рукописи с числами 646 и 616 [Л.8], не соответствующие имени древнего римского правителя даже на еврейском языке.

      Тупик, в который заводит не позиционная система счисления с помощью буквенно-числовых эквивалентов, побуждает глубже разобраться в совете Иоанна "сочти число зверя"
      (13:18). На каких счётах [Л.21] предлагает считать пророк?

      Это "абак" - счётная доска с полосами (линиями) или углублениями (канавками), по которым передвигались круглые камешки или кости с целью арифметических вычислений
      [Л.37]. Камешек для греческого абака назывался "псифос", а раскладывание счётных камешков - "псифофория".

      Абак, как позиционная система счисления с числовыми разрядами (полосы, линии, канавки), использовался в Древней Греции с 5 века до Р.Х., потом в Римской империи, а позже в Западной Европе - вплоть до 18 века от Р.Х.

      Всё сказанное выше приводит к мысли, в предложении Иоанна "сочти число зверя" содержится ирония. На такую тонкую насмешку, выраженную в скрытой форме, указывает начало ст.18. "Здесь мудрость. Кто имеет ум ...", а кто согласится об отсутствии у него ума?
      кто признается, что его сестрой является глупость.

      Тогда "сочти число" (дословно "исчисли на камешках число2) предлагает пророк умникам. Зная,- сделать это ДО появления зверя невозможно. Действительно, за 2 тысячи лет никто так и не смог достоверно сосчитать число 666 ... ни мудрые, ни умные.

      Многолетние бесплодные попытки идентификации числа с именем таинственного зверя заставили современных богословов выдвигать иные версии толкования. Например, "речь идёт скорее о числе, чем об имени, и что число это указано на штрих-кодах продуктов потребления" [Л.14; Л.13].



      Более подробно об этом можно прочесть здесь: 8. Комментарии к Книге Откровение. Глава 13 - Два зверя.
      Зверь-это страна где обитал зверь,и это не число.666 -это просто обманка,написано кто имеет мудрость.Нерон вообще никакого отношения к 666 ни имеет.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71169

        #918
        Сообщение от Алексей Ивин
        Зверь-это страна где обитал зверь,
        Логично, брат, логично ...
        но это страна не земного происхождения.

        Сообщение от Алексей Ивин
        и это не число.666 -это просто обманка,написано кто имеет мудрость.Нерон вообще никакого отношения к 666 ни имеет.
        Согласен.
        Это просто число, означающее количество.
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Алексей Ивин
          Ветеран

          • 17 August 2007
          • 5114

          #919
          Сообщение от Vladilen
          Логично, брат, логично ...
          но это страна не земного происхождения.


          Согласен.
          Это просто число, означающее количество.
          Это страна находится на земле и все эту страну знают.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71169

            #920
            Сообщение от Алексей Ивин
            Это страна находится на земле и все эту страну знают.
            И как она называется?
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Тимофей-64
              Ветеран

              • 14 October 2011
              • 11282

              #921
              В Апок. Зверь - это не лицо, не человек-антихрист.
              Это именно Рим, как государство.
              Что понятно и без всяких шестерок.
              Семь голов зверя - семь царей (17, 10).

              Ну и где там ночевала реальная история Рима?
              Спаси, Боже, люди Твоя....

              Комментарий

              • Якто
                Отключен

                • 11 May 2013
                • 10453

                #922
                Сообщение от Тимофей-64
                В Апок. Зверь - это не лицо, не человек-антихрист.
                Это именно Рим, как государство.
                Что понятно и без всяких шестерок.
                Семь голов зверя - семь царей (17, 10).
                И вы верите в воскресение головы из тела?
                Ну и где там ночевала реальная история Рима?
                Это не исключает реальность истории. Некоторые полагают что там речь идет о реальной России , хотя и говорится про Рим. Чем не вариант...

                Комментарий

                • Тимофей-64
                  Ветеран

                  • 14 October 2011
                  • 11282

                  #923
                  Сообщение от Якто

                  Это не исключает реальность истории. Некоторые полагают что там речь идет о реальной России , хотя и говорится про Рим. Чем не вариант...
                  Не вариант.
                  Тайнозритель про Россию не слыхивал.
                  Спаси, Боже, люди Твоя....

                  Комментарий

                  • Якто
                    Отключен

                    • 11 May 2013
                    • 10453

                    #924
                    Сообщение от Тимофей-64
                    Не вариант.
                    В России хорошо головы отрастают от тела власти.
                    Тайнозритель про Россию не слыхивал.
                    Это вы так слышали и поняли. А список простой:
                    1. Ленин
                    2. Сталин
                    3. Хрущев
                    4. Брежнев
                    5. Андропов
                    6. Черненко
                    7. Горбачев
                    Так что 7 голов отросли от тела онной власти. Должно что то делать с коммунизмом и Лениным. Или опять по кругу отрастание голов.

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71169

                      #925
                      Сообщение от Тимофей-64
                      В Апок. Зверь - это не лицо, не человек-антихрист.
                      Это именно Рим, как государство.
                      Тимофей,
                      но сегодня Рим даже не претендует на мировое господство ...

                      ему бы избежать дефолта.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Тимофей-64
                        Ветеран

                        • 14 October 2011
                        • 11282

                        #926
                        Сообщение от Vladilen
                        Тимофей,
                        но сегодня Рим даже не претендует на мировое господство ...

                        ему бы избежать дефолта.
                        Слушайте, Вы сами что ли Тайнозритель?
                        Автор книги жил в 1 веке, творил в 90-е годы, при Домициане.

                        Если Вам хочется понять любую книгу, документ, то прежде всего нужно стремиться понять следующее:
                        - кто автор, когда жил,
                        - кому он писал непосредственно,
                        - что он хотел сказать именно своим читателям (а не абстрактным человекам вообще).

                        Пусть даже семь антихристов вы, или Якто, увидит в коммунистических вождях. Но позвольте, 18 веков до их появления книга Апок. была, ее читали, ею пытались назидаться.
                        На хрена, простите, им, подданным Траяна, - Ленин со Сталиным?

                        Если Вы пишете мне пост на форуме, пишете открыто, понимая, что другие тоже могут прочесть с пользою для себя, то все-таки в виде главного адресата вы имеете в виду МЕНЯ, а не их.
                        Не так ли?
                        Во всяком случае, так у всех нормальных.

                        Вы же не можете написать письмо вроде мне, но имеющее какой-то смысл лишь для моих правнуков через 18 веков!
                        Или можете?
                        Ну тогда надо в Кащенко... Другого выхода нет.
                        Спаси, Боже, люди Твоя....

                        Комментарий

                        • Алексей Ивин
                          Ветеран

                          • 17 August 2007
                          • 5114

                          #927
                          Сообщение от Vladilen
                          Тимофей,
                          но сегодня Рим даже не претендует на мировое господство ...

                          ему бы избежать дефолта.
                          Совершенно верно,Вавилон был круче,чем Рим,но увы времена его прошли. Пророк знает всё то о чём пророчествует,для него не существует времени,а мы должны понимать,когда доживаем до этих времён,прошли ли эти времена,сказанные пророком или нет. ПРОРОК Пророчествует от Бога,а БОГ знает от начала,что будет в конце. Верующий человек должен знать эти АЗЫ.

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71169

                            #928
                            Сообщение от Алексей Ивин
                            Совершенно верно,Вавилон был круче,чем Рим,но увы времена его прошли. Пророк знает всё то о чём пророчествует,для него не существует времени,а мы должны понимать,когда доживаем до этих времён,прошли ли эти времена,сказанные пророком или нет. ПРОРОК Пророчествует от Бога,а БОГ знает от начала,что будет в конце.
                            Согласен, брат.

                            Сообщение от Алексей Ивин
                            Верующий человек должен знать эти АЗЫ.
                            Должен ...
                            но его всё тянет на твёрдую пищу.
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Тимофей-64
                              Ветеран

                              • 14 October 2011
                              • 11282

                              #929
                              Сообщение от Алексей Ивин
                              Совершенно верно,Вавилон был круче,чем Рим,но увы времена его прошли. Пророк знает всё то о чём пророчествует,для него не существует времени,а мы должны понимать,когда доживаем до этих времён,прошли ли эти времена,сказанные пророком или нет. ПРОРОК Пророчествует от Бога,а БОГ знает от начала,что будет в конце. Верующий человек должен знать эти АЗЫ.
                              Вся эта Ваша прокламация звучит заманчиво. Но есть один нюанс.
                              Если Бог - автор данного пророчества, то нечто из пророчества все-таки явно и неоспоримо СБУДЕТСЯ в глазах его слушателей.
                              Не прейдет род сей, как вся сия будут. ОДНО ПОКОЛЕНИЕ.
                              Вот у Иисуса его "Апокалипсис" (Мк. 13 и пар.) сбылся в 70-м году. Не полностью, конечно. Но сбывшееся РУЧАЕТСЯ ЗА не сбывшееся (пока). Потому и ждем, что еще не сбывшееся сбудется, что ВИДЕЛИ САМИ, как нечто из сказанного уже сбылось.
                              У Даниила тоже. Четыре зверя, четыре "пояса" истукана, сиречь четыре империи, сменили друг друга, сошлись седмины - пришел Христос.
                              И это -ОЧЕВИДНО !!! (даже иудеям, буде они здесь раскричатся, что все это - фигня).
                              Потому и верим Даниилу про Сына Человеческого, Который придет на облаках небесных.
                              А вот аналогичный пример из Апокалипсиса - будьте нам любезны.
                              Не получается.
                              Спаси, Боже, люди Твоя....

                              Комментарий

                              • Якто
                                Отключен

                                • 11 May 2013
                                • 10453

                                #930
                                Сообщение от Тимофей-64
                                Слушайте, Вы сами что ли Тайнозритель?
                                Автор книги жил в 1 веке, творил в 90-е годы, при Домициане.

                                Если Вам хочется понять любую книгу, документ, то прежде всего нужно стремиться понять следующее:
                                - кто автор, когда жил,
                                - кому он писал непосредственно,
                                - что он хотел сказать именно своим читателям (а не абстрактным человекам вообще).

                                Пусть даже семь антихристов вы, или Якто, увидит в коммунистических вождях. Но позвольте, 18 веков до их появления книга Апок. была, ее читали, ею пытались назидаться.
                                Ну тогда отвергните таким способом все тексты НЗ и останьтесь героем в единственном числе своего рода.
                                Да и с каких пор жена мужу голова и муж голова Христу....так что с отсутствием онного текста таже история и даже много хуже.


                                -Ленин
                                Ну тогда надо в Кащенко... Другого выхода нет.
                                Сифилис мозга и соответствующую агрессию в Кащенко не лечат. К счастью.

                                Комментарий

                                Обработка...