Почему книга Откровение вошла в канон?

[Vladilen]

Вот это мне непонятно. На уровне пшата например как с этим не согласиться? Не знаю.

Они используют метод "сод".

- - - Добавлено - - -

Тимофей-64,
Не понимаете вы пророчества Библии, поэтому говорить о том,что сбылось,а что не сбылось не можете.

Брат,
почему Вы так решили?

(Мк.гл.13),говорится о ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕНАХ,пока всё ещё не сбылось,но всё сбудется,до последнего.Для этого нужно правильно понимать Пророчества.

Согласен.

Вопрос к вам,когда придёт Христос на облаках небесных,в каком он будет теле-Духовном или в плотском,как говорит Фома,который кости Его щупал?

Думаю,
что ни в том нив другом.

[Тимофей-64]

Но я же написала тебе, почему он, этот критерий, меня не устраивает. Ты Тим хотя бы понял, почему? .

Я прочел следующее по этому поводу: Моше писал не ко мне.
Можно это понять вообще хоть как-то??
Вас не устроил критерий: если пророчество не сбылось, значит, Бог его не вдохновлял.
Я действительно не могу понять, почему.

П.С. Брудершафту с Вами мы вроде не пили...

[Татьяна Б]

Они используют метод "сод".

Так а зачем отвергать пшат? Типа не вписывается? и тогда нафига такой сод????

- - - Добавлено - - -

Можно это понять вообще хоть как-то??

Ну подожди, может кто ответит. Только устроит ли тебя ответ, вот это вопрос.

Вас не устроил критерий: если пророчество не сбылось, значит, Бог его не вдохновлял.
Я действительно не могу понять, почему.

Потому что в Данииле прописано четко: сие относится к отдаленным временам.
Таким образом, бесспорный прецедент есть. И я вправе им воспользоваться.
Спросишь, почему?

П.С. Брудершафту с Вами мы вроде не пили...

и не собираюсь. по крайней мере, пока.

[Vladilen]

Так а зачем отвергать пшат? Типа не вписывается?

Татьяна,
"пшат" отвергается по иной причине: из-за неспособности (буквально) истолковать библейский стих.

А способ "сод" позволяет истолковать стих как угодно буйной фантазии толкователя
(проверить правильность толкования всё равно невозможно).

и тогда нафига такой сод????

!!!!

[Алексей Ивин]

Они используют метод "сод".

- - - Добавлено - - -


Брат,
почему Вы так решили?


Согласен.


Думаю,
что ни в том нив другом.

Владилену! Значить вы не верите,что Христос придёт на облаках небесных и никакого тела у Него не будет,поясните конкретнее?

[Vladilen]

Владилену! Значить вы не верите,что Христос придёт на облаках небесных и никакого тела у Него не будет,поясните конкретнее?

Брат,
написано нам, что "Господь есть Дух" (2Кор.3:17; Ин.4:24), но у Духа есть ли тело?

[Алексей Ивин]

Брат,
написано нам, что "Господь есть Дух" (2Кор.3:17; Ин.4:24), но у Духа есть ли тело?

Конечно есть-Духовное тело. (1Кор.15:44-46).

[Vladilen]

Конечно есть-Духовное тело. (1Кор.15:44-46).

Алексей,
апостол Павел говорил о духовном теле человека, а не Христа.

[Алексей Ивин]

Алексей,
апостол Павел говорил о духовном теле человека, а не Христа.

Разве Христос не был человеком на земле,даже написано о том,что человек-Христос. Кроме того мы подобны Богу,а это не пустые слова.

[Vladilen]

Разве Христос не был человеком на земле,даже написано о том,что человек-Христос.

Брат,
мы рассуждаем о посмертной участи.

Сейчас "Господь есть Дух" (2Кор.3:17; Ин.4:24).

Кроме того мы подобны Богу,а это не пустые слова.

Раз мы подобны Богу, значит в Царстве Небесном будем пребывать как дух.
Ибо написано нам "Бог есть Дух".

[Алексей Ивин]

Брат,
мы рассуждаем о посмертной участи.

Сейчас "Господь есть Дух" (2Кор.3:17; Ин.4:24).


Раз мы подобны Богу, значит в Царстве Небесном будем пребывать как дух.
Ибо написано нам "Бог есть Дух".

Владилен! Когда вы и не только вы поймёте,что вначале Плотское тело,потом после смерти отделяется Духовное тело,плотское в прах.У человека закладываются сразу ДВА ТЕЛА,Душевное-плоть и ДУХОВНОЕ-КОПИЯ Плотского тела. (1Кор.15:44-46). Духовное тело -Образец Душевного тела,Духовное тело строится от рождения по образцу плотского тела оно нетленное и существует вечно. Это не только у человека,но и у животных,птиц,Рыб,оно не зависит от веры. Как всё живое начинается с плотского тела,у всегочто населяет землю,есть духовные тела,которые отделяются после смерти временного плотского тела.Для всех ОДИН ЗАКОН БОЖИЙ. Как плотское тело у всех,кто рождается на земле,плохой ли он,или хороший,верующий или бандит-одинЗАКОН Божий.Так и духовное тело у всех,кто появился на земле. От веры и от жизни человека,зависит только куда человек попадёт после смерти,в рай или ад.

[Sleep]

Ну подожди, может кто ответит. Только устроит ли тебя ответ, вот это вопрос.

Я тоже например не понял к чему это было.
Он говорил о критерии, который в общем-то и без Библии очевиден - если это пророчества, то они сбываются.
Это один из простейших подходов к пророчеству.
Какая разница кому писал Моше?

Конечно есть более сложная философия, которая состоит в том, что пророчество может не сбыться , если люди "поднатужатся", что все пророчества имеют условный характер. Такую точку зрения сейчас исповедует тот же Т. Райт, если я правильно помню.
Но это никак не отменяет, что начинать разговор нужно не так, как его начинают христианские гадалки на этом форуме и за его пределами.

Т.е. есть Апокалипсис, который говорит о временах Римской Империи. Это факт для любого вменяемого, грамотного человека.

Дальше уже можно
а) Становиться на позицию Тимофея.
б) Эксплуатировать позицию Райта.
в) Утверждать, что Откровение сбылось и пытаться провести исторические параллели.

И только после того, как будет рассмотрены вопросы а-б-в, можно начинать спор о том, могут ли пророчества иметь "второе дно" и относится ли Апокалипсис к этому типу.

[Vladilen]

Владилен! Когда вы и не только вы поймёте,что вначале Плотское тело,потом после смерти отделяется Духовное тело,плотское в прах.У человека закладываются сразу ДВА ТЕЛА,Душевное-плоть и ДУХОВНОЕ-КОПИЯ Плотского тела. (1Кор.15:44-46). Духовное тело -Образец Душевного тела,

Алексей,
а кто возражает?

Духовное тело строится от рождения по образцу плотского тела оно нетленное и существует вечно.

Не, брат,
вечен (бессмертен) только Бог (1Тим.6:16).

[Алексей Ивин]

Алексей,
а кто возражает?


Не, брат,
вечен (бессмертен) только Бог (1Тим.6:16).

Владилен! Причём тут этот стих,он касается только Бога-Отца.А стихи (1Кор.15:44-46),касаются всех.Сеется тело душевное-плоть,восстаёт ТЕЛО ДУХОВНОЕ.Есть тело душевное-плоть,есть тело и Духовное. (у человека закладывается сразу ДВА ТЕЛА,плоть умерла-Духовное вместе с душей и духом отделилась
Ст.46 поясняет нам,Но не Духовное прежде,а Душевное-плоть,потом Духовное-после смерти.
В ст.36,говорится:БЕЗРАССУДНЫЙ! то,что ты сеешь,не оживёт,если не умрёт. (Владилен! вы не хотите быть Безрассудным,поэтому знайте,что плотское тело умирает-сеется,восстаёт вечное-безссмертное Духовное тело.Бог конечно может его убить,но никто другой не может.

[Vladilen]

Владилен! Причём тут этот стих,он касается только Бога-Отца.А стихи (1Кор.15:44-46),касаются всех.Сеется тело душевное-плоть,восстаёт ТЕЛО ДУХОВНОЕ.Есть тело душевное-плоть,есть тело и Духовное. (у человека закладывается сразу ДВА ТЕЛА,плоть умерла-Духовное вместе с душей и духом отделилась
Ст.46 поясняет нам,Но не Духовное прежде,а Душевное-плоть,потом Духовное-после смерти.
В ст.36,говорится:БЕЗРАССУДНЫЙ! то,что ты сеешь,не оживёт,если не умрёт. (Владилен! вы не хотите быть Безрассудным,поэтому знайте,что плотское тело умирает-сеется,восстаёт вечное-безссмертное Духовное тело.Бог конечно может его убить,но никто другой не может.

Согласен, брат.
Тем не менее, хочу внести уточнение: в Библии нет утверждения, что душа человеческая бессмертна.