Почему книга Откровение вошла в канон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кн. Мышкин
    Ветеран

    • 29 March 2013
    • 2923

    #1096
    Сообщение от Алексей Ивин
    Тимофею 64.Если бы вы знали Откровение,вы бы не сомневались,кто его автор.Автор Откр.Сам Христос.Я вам говорю не пустые слова,я это знаю на 100 процентов.
    Тимофей знает Откровение лучше Вас просто потому, что он священнослужитель (если конечно под словом "знает" Вы подразумеваете его прямое значение, а не что-то иное...). Это во-первых. Во-вторых, вынужден засвидетельствовать, что слова Ваши пусты, поскольку на свете очень немного есть вещей, которые человек может знать на 100%. Я даже сходу и не назову.. . И область веры не относится к их числу. В это можно глубоко верить, можно быть убежденным яркими и неоспоримыми видениями, но это никогда нельзя ЗНАТЬ. И по своему опыту знаю, что человек, говорящий именно так, как говорите Вы - безапелляционно и убежденно, в подавляющем большинстве случаев бывает обманут кем-то более умным... Истина никогда ТАК не кричит о себе. Сила убеждения Истины не в крикливости и напористости.

    Комментарий

    • Кн. Мышкин
      Ветеран

      • 29 March 2013
      • 2923

      #1097
      Сообщение от Тимофей-64
      1. апостолы не могли ни сомневаться, ни принять, ни проверить Откровение Иоанна, потому как, кроме старца Иоанна Евангелиста НИ ОДНОГО ИЗ АПОСТОЛОВ В ЖИВЫХ уже не было.
      2. Да, сей Иоанн БЫЛ НА ОСТРОВЕ ПАТМОС.
      Что не делает его тождественным Евангелисту.
      Что не делает его откровение доброкачественным, хотя он в него и верил.
      Сбытие его пророчеств проверяется объективно. И дает ПРОВАЛЬНУЮ, НУЛЕВУЮ степень исполненности.
      Увы.

      Написавший Откровение НЕ НАЗВАЛ СЕБЯ АПОСТОЛОМ.
      НИ СЫНОМ Зеведея.
      Ни любимым учеником Господа.
      Ни свидетелем его воскресения.
      Иисус (Агнец, Всадник) в Апок. вовсе не разговаривает с ним, как с ДАВНО ЗНАКОМЫМ ВО ПЛОТИ человеком.
      Он ВООБЩЕ ПОЧТИ НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ с тем, кто сострадал Ему при Кресте.

      Другой библейский автор это сказал по другому поводу.
      Не существует прямой речи НЕБЕС по поводу достоверности Апок.

      Апокалипсисов было ДЕСЯТОК в те же времена. Каждый гордился откровенностью от Бога.
      Ни один НЕ ПРИНЯТ.
      Судила Церковь.
      Я не богослов. Я всего лишь мирянин. Когда-то в молодости я читал сборник апокрифов христианства. Ещё до Евангелия даже. Потом, после крещения я стал читать Евангелие. Не знаю, возможно в том чувстве, которое я испытывал, читая Откровение, есть доля давления авторитета Церкви, но в процессе чтения и многократного перечитывания во мне укреплялось стойкое убеждение, что Откровение апокрифом не является. В том смысле, что при чтении его не возникает такого отторжения, которое испытываешь при чтении апокрифов. Думаю, что у святых такое "чутьё" развито гораздо сильнее. И никто из них никогда не усомнился ни в богодухновенности, ни в подлинности(принадлежности перу апостола Иоанна Богослова) Откровения. Мне лично это говорит о многом.
      Конечно "прямой речи Небес" не существует ни о чем. Всё принимается нами на веру. Да, Ваши аргументы имеют право на существование. Просто потому, что мир агностичен по восприятию. Но если считать себя членом церкви, то место подобных сомнений должно занять стремление постичь и принять то, что до тебя постигли и приняли святые. Да, и своей головой надо думать. Но при этом понимать свою естественную ограниченность...
      Откровенно скажу, что Откровение мне нравится читать. Это сложная вещь, содержащая сложные пересекающиеся образы и события. В нем просматривается сюжет и действие его захватывает. Но более всего захватывает душу сила убежденности говорящего. Конечно, и здесь можно оставить место для заблуждения, о котором я говорил Алексею Ивину, но, по сравнению со словами Ивина, в Откровении Вы не найдете ни одного столь же самоуверенного, самообольщенного слова. Слова Откровения дерзки и вдохновенны, но не самоуверенны и безапелляционны...
      Насчет принадлежности перу Иоанна Богослова: надо бы поискать, нет ли текстологических исследований, которые проливали бы свет на авторство Откровения, его сравнительный анализ с Евангелием от Иоанна и его посланиями

      Комментарий

      • Алексей Ивин
        Ветеран

        • 17 August 2007
        • 5114

        #1098
        Сообщение от Кн. Мышкин
        Тимофей знает Откровение лучше Вас просто потому, что он священнослужитель (если конечно под словом "знает" Вы подразумеваете его прямое значение, а не что-то иное...). Это во-первых. Во-вторых, вынужден засвидетельствовать, что слова Ваши пусты, поскольку на свете очень немного есть вещей, которые человек может знать на 100%. Я даже сходу и не назову.. . И область веры не относится к их числу. В это можно глубоко верить, можно быть убежденным яркими и неоспоримыми видениями, но это никогда нельзя ЗНАТЬ. И по своему опыту знаю, что человек, говорящий именно так, как говорите Вы - безапелляционно и убежденно, в подавляющем большинстве случаев бывает обманут кем-то более умным... Истина никогда ТАК не кричит о себе. Сила убеждения Истины не в крикливости и напористости.
        Почему священнослужители плохо разбираются в Писании? по той простой причине,что они сами не думают,а пользуются чужими мыслями,у них есть КУМИРЫ,а это противоречит Писанию.Кто казнил Христа и Апостолов-Свяшенники,по причине неправильного понимания Писания,то же делается и сейчас,ничего не изменилось. В Библии везде в трудных местах есть ПОДСКАЗКИ,сколько я раз пытался обьяснить читающим,всё бесполезно,никакие подсказки не замечают. Я знаю устройство Скинии,до последней детали,до последнего винтика,сколько раз я пытался объяснить,никто не слушает. В Откр.самое главное это гл.4-вид Господа увиденный Иоанном,там есть подсказки,никто не понимает,даже если обьясняешь. До сих пор не знаете что за четвёртое государство-ЗВЕРЯ,все в один голос-это Рим.Там тоже много посказок,но увы не замечают.Всё смотрите на звания людей,забывая,что Христос выбирал Апостолов,простых рыбаков,мытарей и т.д. Каждый не сам думает,а читает ложные мнения,людей,которые ещё многие вещи не могли понять и это не их вина,просто время ещё не пришло и как сказал Христос:у вас всегда время. Читали о том,что сказал Христос:не оставлю вас сиротами,пошлю Святого Духа,а все думают послал один раз в Пятидесятницу на учеников и всё. Вам хоть кричи,хоть лоб разбей,всё равно,потому что мыслите вы не сами,не современными мыслями,а живёте вы мыслями древних,а написано:всему своё время.
        Читаем слова пророка Иоиль.2:28),...Излию от Духа Моего на ВСЯКУЮ ПЛОТЬ,и будут Пророчествовать Сыны Ваши;Старцам вашим будут сниться СНЫ,и юноши ваши будут видеть видения. (Бог никогда не оставит народ,который Он создал) И ещё самая главная ошибка читающих Библию,считают,что Библию писали древние люди.Глубокая ошибка,Библия написана со слов Бога,Она ВЕЧНА,в ней есть всё,не только для Священников,но и для ученых всех мастей. Особенно Бытие,устройство Скинии-чистая ГЕНЕТИКА и т.д.
        Последний раз редактировалось Алексей Ивин; 15 December 2017, 01:45 AM.

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71178

          #1099
          Сообщение от Кн. Мышкин
          Я не богослов. Я всего лишь мирянин ...
          Скромничаете, Князь.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47882

            #1100
            Сообщение от Алексей Ивин
            Особенно Бытие,устройство Скинии-чистая ГЕНЕТИКА и т.д.
            скажите как кропление крови животного /генетика его / на жертвеннике меняет генетику принесшего жертву ?
            *****

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71178

              #1101
              Сообщение от piroma
              скажите как кропление крови животного /генетика его / на жертвеннике меняет генетику принесшего жертву ?
              ... на ментальном уровне.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47882

                #1102
                Сообщение от Vladilen
                ... на ментальном уровне.
                не могут сделать совершенным в совести

                что же делает ?

                душу за душу вашу -кровь за кровь

                значит кровь улучшает?

                как ?

                или просто в выкуп - погибает животное вместо жертву приносящего
                *****

                Комментарий

                • Алексей Ивин
                  Ветеран

                  • 17 August 2007
                  • 5114

                  #1103
                  Сообщение от piroma
                  скажите как кропление крови животного /генетика его / на жертвеннике меняет генетику принесшего жертву ?
                  Кропление крови животного на жертвеннике никак не меняет генетику человека.(Лев.17:11)...Я назначил её вам для жертвенника,ЧТОБЫ ОЧИЩАТЬ ДУШИ ВАШИ. (но это притчи,а по настоящему,чистая МЕДИЦИНА,нужно знать что такое Жертвенник?). По этой причине последняя жертва была Христос,но непонимающие Мусульмане до сих пор приносят жертвы животных,некоторые даже людей.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71178

                    #1104
                    Сообщение от piroma
                    не могут сделать совершенным в совести
                    что же делает ?
                    душу за душу вашу -кровь за кровь
                    значит кровь улучшает?
                    как ?
                    или просто в выкуп - погибает животное вместо жертву приносящего
                    Да,
                    за грехи человеческие погибает невинное животное вместо грешника.

                    Ибо существует незыблемый закон: "возмездие за грех - смерть".
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47882

                      #1105
                      Сообщение от Алексей Ивин
                      Кропление крови животного на жертвеннике никак не меняет генетику человека.(Лев.17:11)...Я назначил её вам для жертвенника,ЧТОБЫ ОЧИЩАТЬ ДУШИ ВАШИ. (но это притчи,а по настоящему,чистая МЕДИЦИНА,нужно знать что такое Жертвенник?). По этой причине последняя жертва была Христос,но непонимающие Мусульмане до сих пор приносят жертвы животных,некоторые даже людей.
                      Левиты имели право питаться от жертвенника

                      священники Христовы -нет
                      *****

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71178

                        #1106
                        Сообщение от piroma
                        Левиты имели право питаться от жертвенника
                        священники Христовы -нет
                        ... потому что у них нет жертвенника?
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47882

                          #1107
                          Сообщение от Vladilen
                          ... потому что у них нет жертвенника?
                          наоборот -потому что они имеют жертвенник совершенный делающий их навсегда совершенными

                          и служитель жертвенника не имеет нужды питаться от него -но служит у жертвенника другим

                          вспомни - ответ Бога Павлу -достаточно тебе Моей благодати


                          на земле священник должен очистить себя и принести за себя жертву чтобы приносить жертвы за других потом

                          служащий у небесного жертвенника не нуждается в первой процедуре

                          ибо он священник а не грешник во Христе

                          во Христе нету грешников

                          если и согрешил -должен быть очищен

                          но тогда еще не священник -младенец -ничего незначущий в церкви
                          *****

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71178

                            #1108
                            Сообщение от piroma
                            наоборот -потому что они имеют жертвенник совершенный делающий их навсегда совершенными
                            Разве христиане не питаются от такого Жертвенника?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Алексей Ивин
                              Ветеран

                              • 17 August 2007
                              • 5114

                              #1109
                              Сообщение от piroma
                              Левиты имели право питаться от жертвенника

                              священники Христовы -нет
                              Я вам сказал,что это ПРИТЧИ.Бог Дух и Ему жертвы не нужны,по этой причине Христос отменил жертвы.

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 47882

                                #1110
                                Сообщение от Алексей Ивин
                                Я вам сказал,что это ПРИТЧИ.Бог Дух и Ему жертвы не нужны,по этой причине Христос отменил жертвы.
                                и ввел лучшие -совершенные


                                Hebrews 9:23 Thus it was necessary for the copies of the heavenly ...
                                ... образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.

                                вы незнакомы с Первосвященником по чину Мельхиседека ?


                                жертвы и святилище земные есть образ настоящего -святилища и жертвы и священства небесных

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Vladilen
                                Разве христиане не питаются от такого Жертвенника?
                                грешники питаются

                                священники нет
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...