Почему книга Откровение вошла в канон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71178

    #1201
    Сообщение от Виталич
    и да и нет
    и нет :
    всемирного правительства
    всемирного и всемерного контроля
    3-его храма
    Верно, их нет.
    Однако это НЕ библейские признаки конца.

    1. Библейские признаки конца

    В Ветхом Завете содержится следующее обещание Бога. «Вот, предсказанное прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдёт, Я возвещу вам».

    И ещё одно. «Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времён то, что ещё (сегодня) не сделалось » (Книга пророка Исаии).

    Действительно, в прошлом Всемогущий предупреждал людей о грядущем наказании. Например, жителей Ниневии, египтян, поколения Ноя и Лота, царей израильских. Не будет исключением последнее наказание рода сего, о котором Бог говорил в ветхозаветные времена, а также ясно возвестил в Новом Завете.

    Какие же основные признаки наступления конца, прежде чем он произойдёт, указаны в Библии? Всего их семь.

    Первый приведен в Евангелии от Матфея. «И проповедано (провозглашено) будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной (миру), во (как) свидетельство всем народам; и (только) тогда придёт конец».

    Второй признак приближения гибели цивилизации это восстановление государства Израиль. Евреи были лишены государственности на протяжении почти 2 тысяч (!) лет, пребывая в рассеянии, "плену у народов".

    Об этом эсхатологическом событии пророчествовали Иеремия, Иезекииль, Осия. Через пророка Иоиля Бог обещает. «Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен (из плена) Иуды и Иерусалима, Я соберу (вместе) все народы и там произведу над ними суд».

    Третьим признаком, согласно пророчества Иисуса Христа, явится окончание времени язычников для Иерусалима. Началом эпохи язычников послужил захват города римской армией
    в I веке н. э., пленение иудеев.

    «И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем (будут топтать) язычниками, доколе не окончатся времена язычников (пока не истечёт их время)» (Евангелие от Луки).



    Четвёртым
    признаком последнего времени можно считать строительство Израилем так называемой «стены безопасности». Фортификационного заграждения длиной более 700 км,
    в т.ч. на 10 % в виде стены высотой от 3 м до 8 метров. Заграждения, которое препятствует проникновению на территорию государства Израиль палестинских вооружённых групп (рис.1).

    Пророк Иезекииль предвидит, стена будет разрушена, но не людьми! «Я пущу бурный ветер во гневе Моём, и пойдёт проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моём, для истребления. И разрушу стену и вы вместе с нею погибнете».

    Пятый признак приведен во Втором послании к Фессалоникийцам апостола Павла "ибо день тот не придёт, доколе (до тех пор, пока) не придёт (не произойдёт) прежде отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели".

    Шестым признаком может служить предсказание в Книге пророка Иоиля. «Солнце превратится (обратится) во тьму и луна в кровь, прежде (перед тем) нежели (как) наступит день Господень, великий и страшный».

    Седьмой признак наступления великой скорби указан в Евангелии от Матфея. «Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные ».


    Более подробно об этом можно прочесть здесь: 4. Когда наступит конец?
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Sleep
      виртуальный лисенок

      • 24 April 2009
      • 7348

      #1202
      Сообщение от Виталич
      и не могут знать,априори, бо это Тайна Божия есть.
      Напомню: книга назвается "откровение". А не "книга тайн". Если что и было таинственным, то после откровения оно уже должно перестать таким быть.
      к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

      Комментарий

      • Тимофей-64
        Ветеран

        • 14 October 2011
        • 11282

        #1203
        Сообщение от Searhey
        Б
        Если Вы не принимаете ни авторства, ни достоинства книги, то что для Вас остается?

        .
        Остается традиция.
        Остается опыт применения книги в духовной жизни. И опыт этот - сектантский, отрицательный, процентов на 90%.
        То есть две такие вещи, которых еще не мог иметь Дионисий на своем этапе истории.

        ...Если бы он видел наших староверов с этим Апокалипсисом!
        Как бы он покачал головой!
        Как поднял бы палец вверх и протянул:
        - Ну что я говорил...

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Vladilen
        Верно, их нет.
        Однако это НЕ библейские признаки конца.

        1. Библейские признаки конца

        В Ветхом Завете содержится следующее обещание Бога. «Вот, предсказанное прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдёт, Я возвещу вам».

        И ещё одно. «Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времён то, что ещё (сегодня) не сделалось » (Книга пророка Исаии).

        Действительно, в прошлом Всемогущий предупреждал людей о грядущем наказании. Например, жителей Ниневии, египтян, поколения Ноя и Лота, царей израильских. Не будет исключением последнее наказание рода сего, о котором Бог говорил в ветхозаветные времена, а также ясно возвестил в Новом Завете.

        Какие же основные признаки наступления конца, прежде чем он произойдёт, указаны в Библии? Всего их семь.

        Первый приведен в Евангелии от Матфея. «И проповедано (провозглашено) будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной (миру), во (как) свидетельство всем народам; и (только) тогда придёт конец».

        Второй признак приближения гибели цивилизации это восстановление государства Израиль. Евреи были лишены государственности на протяжении почти 2 тысяч (!) лет, пребывая в рассеянии, "плену у народов".

        Об этом эсхатологическом событии пророчествовали Иеремия, Иезекииль, Осия. Через пророка Иоиля Бог обещает. «Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен (из плена) Иуды и Иерусалима, Я соберу (вместе) все народы и там произведу над ними суд».

        Третьим признаком, согласно пророчества Иисуса Христа, явится окончание времени язычников для Иерусалима. Началом эпохи язычников послужил захват города римской армией
        в I веке н. э., пленение иудеев.

        «И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем (будут топтать) язычниками, доколе не окончатся времена язычников (пока не истечёт их время)» (Евангелие от Луки).



        Четвёртым
        признаком последнего времени можно считать строительство Израилем так называемой «стены безопасности». Фортификационного заграждения длиной более 700 км,
        в т.ч. на 10 % в виде стены высотой от 3 м до 8 метров. Заграждения, которое препятствует проникновению на территорию государства Израиль палестинских вооружённых групп (рис.1).

        Пророк Иезекииль предвидит, стена будет разрушена, но не людьми! «Я пущу бурный ветер во гневе Моём, и пойдёт проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моём, для истребления. И разрушу стену и вы вместе с нею погибнете».


        Более подробно об этом можно прочесть здесь: 4. Когда наступит конец?
        Первые три признака - принимаем без спора. 4-й - допускаю возможность такой трактовки.
        5-7 - еще пока не видно, чтобы исполнились.

        НИ ОДИН из семи признаков не дает отсылки к Апок. НИ ОДИН.
        Спаси, Боже, люди Твоя....

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71178

          #1204
          Сообщение от Тимофей-64
          НИ ОДИН из семи признаков не дает отсылки к Апок. НИ ОДИН.
          Ну, и что?
          Откровение это Книга о КОНЦЕ лукавого рода сего, а не о признаках конца.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Sleep
            виртуальный лисенок

            • 24 April 2009
            • 7348

            #1205
            Сообщение от Vladilen
            Ну, и что?
            Откровение это Книга о КОНЦЕ лукавого рода сего, а не о признаках конца.
            Думаю потому она и вошла в канон.
            Больно уж она выразительно показывает, с одной стороны конец тех, кто противится христианству, с другой - как же расписывает все прелести будущего царства!
            С точки зрения массовой пропаганды - книга нужна. Собственно она и рассчитана на "массового зрителя", не сильно умудренного тонкостями, как ни необычно это прозвучит.
            Неудивительно, что книгой в основном увлекаются новообращенные и люди, которые еще не выросли из детства.
            Впрочем и для остальных последние пару глав являются этаким релаксатором. Потому что весь Новый Завет - о реальности здесь и короткие отсылки на надежду в будущем. А тут можно посмотреть товар лицом.
            Что касается различных недостатков - то взяли то, что было в наличии. Такое как есть.
            к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #1206
              Сообщение от Sleep
              Напомню: книга назвается "откровение". А не "книга тайн". Если что и было таинственным, то после откровения оно уже должно перестать таким быть.
              откровение синоним разгадки?

              я верно Вас понял?

              так нет же - не синоним ничуть и, предопределяя факт конца мира сего, Она не говорит ни о конкретном алгоритме ни о конкретных сроках .

              опять тайна и Тайна - несомненная

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Vladilen
              Верно, их нет.
              Однако это НЕ библейские признаки конца.
              потому , что в такой формулировке их там - нет?

              так?

              - - - Добавлено - - -

              а скажите тогда мне : нам в этом вопросе важнее - форма или суть события?

              - - - Добавлено - - -

              естественно суть , а суть такова , что
              Сообщение от Виталич
              .. нет :
              всемирного правительства
              всемирного и всемерного контроля
              3-его храма
              на формирование которых нужно время , да и появившийся на горизонте ( а вернее за горизонтом пока ещё ) 08.11.2015 года Машиах ( як гуторят радикальные иудеи ) вполне может стать очередной ошибкой , в ряду предшествовавших многих, этих деятелей.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Тимофей-64
              Первый приведен в Евангелии от Матфея. «И проповедано (провозглашено) будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной (миру), во (как) свидетельство всем народам; и (только) тогда придёт конец».
              Первые три признака - принимаем без спора. ...
              )
              простите - как проповедовать если не послан?

              апостол спрашивает - не виталич.

              и тогда кто проповедовал по всей вселенной (миру), во (как) свидетельство всем народам?

              вот вопрос....

              - - - Добавлено - - -

              Церковь ли Христова посылала тех проповедников или нет? а тогда - Кого они проповедовали и как?
              Последний раз редактировалось Виталич; 20 December 2017, 11:33 AM.
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • Sleep
                виртуальный лисенок

                • 24 April 2009
                • 7348

                #1207
                Сообщение от Виталич
                откровение синоним разгадки?
                я верно Вас понял?
                Откровение это вообще что-то открытое. Не запечатанное. Что в общем-то многократно и обыгрывается в книге. Более того, там же есть очень хорошая иллюстрация от противного: Иоанн хочет писать, что говорили 7 громов, а ему говорят "СКРОЙ и НЕ ПИШИ".
                Т.е. это единственный способ сберечь хоть какую-то тайну. А это не тайна, если всем растрезвонил уже.
                к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #1208
                  вот например
                  Открове́ние Боже́ственное
                  проявление Бога в мире, открывающее людям познание Его и истиннуюверу в Него; самораскрытие Бога человеку.
                  Различается на естественное видимый мир, история человечества, совесть в человеке, и на сверхъестественное, когда Бог открывает о Себе непосредственно Сам (пришествие на землюСпасителя) или через праведных людей пророков,апостолов и святых отцов Церкви

                  - - - Добавлено - - -

                  вот ещё что понимает русская традиция под откровением.

                  Открове́ние, в религии и теологии разнообразное открытие Богом себя самого и своей воли людям.Откровение может исходить как непосредственно от Бога, так и через посредников.


                  - - - Добавлено - - -

                  вот ещё мнение

                  ОТКРОВЕНИЕ сообщение человеку воли Бога. Как показывает история религии, такое сообщение может иметь самуюразнообразную форму. Это может быть вытянутый жребий, пророчество жрецов, сновидение, видение,экстатический опыт, особая рукопись или книга, прорицание, стихийное бедствие, эпидемия и т.д.Божественное сообщение приходит, как правило, необычным путем, но это не обязательное условие. О.воспринимается не столько рассудком, сколько сердцем, причем его восприятие свободно от заблуждения идоступно лишь немногим избранным, да и то лишь в редкие мгновения.
                  Философия: Энциклопедический словарь. М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.

                  ОТКРОВЕНИЕ(от лат. revelatio, греч. apokalypsis)
                  обнаружение, раскрытие истины, самовыявление Бога, божественного, духа. Откровение воспринимается нерассудком, а сердцем (см. Любовь). Сущность откровения заключается в том, что восприятие его свободноот заблуждения. Согласно заявлениям религии, в особенности христианства, к откровению могут бытьпричастны только немногие избранные, да и то лишь в редкие мгновения, напр. авторы Библии, Моисей,Христос (откровение в смысле своеобразного сверхприродного откровения см. Мф. 11, 27). Иногдаоткровение трактуется гораздо шире (Рим. 1, 19): под ним понимается всеобщее обнаружение, раскрытиеприроды, которое должно быть доступно любому религиозному постижению. Однако позднее христианствоустранило это различие благодаря учению о том, что уже верующий, читающий Библию, может бытьпричастен к своеобразному откровению.

                  Философский энциклопедический словарь. 2010.

                  https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/887/%D0%9E%D0%A2%D0%9A%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%95%D0%9D%D 0%98%D0%95

                  - - - Добавлено - - -

                  но ни одно из этих мнений не отрицает наличия Тайны в откровении, что и естественно, ибо процесс познания бесконечен и всегда будет что-то непознаное и , даже принципиально - не познаваемое.
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • Тимофей-64
                    Ветеран

                    • 14 October 2011
                    • 11282

                    #1209
                    Сообщение от Sleep
                    Откровение это вообще что-то открытое. Не запечатанное. Что в общем-то многократно и обыгрывается в книге. Более того, там же есть очень хорошая иллюстрация от противного: Иоанн хочет писать, что говорили 7 громов, а ему говорят "СКРОЙ и НЕ ПИШИ".
                    Т.е. это единственный способ сберечь хоть какую-то тайну. А это не тайна, если всем растрезвонил уже.
                    Приставка в слове ОТ-.
                    Это значит: ОТКРЫВАТЬ. А не закрывать.
                    Откровение, а не ЗАКРОВЕНИЕ

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Виталич
                    )
                    простите - как проповедовать если не послан?

                    апостол спрашивает - не виталич.

                    и тогда кто проповедовал по всей вселенной (миру), во (как) свидетельство всем народам?

                    вот вопрос....

                    - - - Добавлено - - -

                    Церковь ли Христова посылала тех проповедников или нет? а тогда - Кого они проповедовали и как?
                    а-а-а-!
                    Понятно, куда клоните.
                    Это вопрос к тому, что является церковью и кто посылает.
                    Если Церковью считать только православие, то конец вообще НЕ ПРИДЕТ.
                    православные не объедут весь мир. Это точно.
                    а вот теперь и думайте: кто посылал инославных миссионеров, и что, собственно, тогда есть Церковь.
                    Спаси, Боже, люди Твоя....

                    Комментарий

                    • Sleep
                      виртуальный лисенок

                      • 24 April 2009
                      • 7348

                      #1210
                      Сообщение от Виталич

                      но ни одно из этих мнений не отрицает наличия Тайны в откровении, что и естественно, ибо процесс познания бесконечен и всегда будет что-то непознаное и , даже принципиально - не познаваемое.
                      Неправильно строите предложения. Тайна не в "откровении", просто откровение не касается абсолютно всех вещей, что являются тайной. Что естественно. Но в самом откровении тайны выискивать не нужно.
                      к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71178

                        #1211
                        Сообщение от Виталич
                        потому , что в такой формулировке их там - нет?
                        так?
                        Брат,
                        дело не в формулировках, таких признаков в Библии нет.

                        Все библейские признаки конца я перечислил ранее
                        (смотрите выше вверху страницы,#1201 (5441286) | Ответ на # 5441272)
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71178

                          #1212
                          Сообщение от Sleep
                          Откровение это вообще что-то открытое. Не запечатанное.
                          Совершенно верно.
                          Поэтому считать, что в Откровении Иисуса Христа что-то зашифровано - ошибка.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Якто
                            Отключен

                            • 11 May 2013
                            • 10453

                            #1213
                            Сообщение от Vladilen
                            Совершенно верно.
                            Поэтому считать, что в Откровении Иисуса Христа что-то зашифровано - ошибка.
                            А шифр это тоже ошибка? Или сообщение о шифре это ошибка?

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71178

                              #1214
                              Сообщение от Якто
                              А шифр это тоже ошибка? Или сообщение о шифре это ошибка?
                              Друг,
                              в Откровении Иисуса Христа НЕТ шифров (от кого шифровать, от христиан?).
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Якто
                                Отключен

                                • 11 May 2013
                                • 10453

                                #1215
                                Сообщение от Vladilen
                                Друг,
                                в Откровении Иисуса Христа НЕТ шифров (от кого шифровать, от христиан?).
                                666.....©....
                                Это шифр?

                                Комментарий

                                Обработка...