Почему книга Откровение вошла в канон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71178

    #1291
    Сообщение от piroma
    почему надо Христа изображать разными персонажами ?
    Потому что Его невозможно изобразить во всей полноте в ОДНОМ персонаже ...
    не вмещается.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47882

      #1292
      [QUOTE]
      Сообщение от Vladilen
      Верно,
      и я того же мнения.
      это было ваше мнение не мое

      я придерживаюсь писания-Дракон Диавол -и хочу понять почему -что значит персонаж один имеющий семь голов

      означает что по времени действует один дух в разных головах -головы меняются -сказано что они не существуют в одно время все семь

      дракон тоже -есть временный образ - потому одна голова действует и приходит на смену другая

      потому идет речь о семи периодах времен -Диаволу дано семь голов -семь времен

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Vladilen
      Потому что Его невозможно изобразить во всей полноте в ОДНОМ персонаже ...
      не вмещается.
      духовно описан кратко и понятно апостолом -


      Колоссянам 2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
      *****

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71178

        #1293
        Сообщение от piroma
        это было ваше мнение не мое
        я придерживаюсь писания-Дракон Диавол -и хочу понять почему -что значит персонаж один имеющий семь голов
        7. Война между ангелами (12:7-10)

        Согласно библейской концепции, "столкновениям в человеческой истории соответствуют конфликты в небесной сфере" [Л.38, стр. 862]. "Бурные события на земле в дни Великой скорби находят своё отражение на небесах" [Л.12].

        В данном случае это столкновение Земли с огромным красным драконом (метеорно-астероидным потоком), чему соответствует следующий конфликт "в небесной сфере".

        "А в небе началась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом. Дракон сражался вместе со своими ангелами, но не смог одолеть, и они потеряли своё место на небе" (12:7, 8; пер. [Л.34]).

        "Некоторые толкователи предполагают, что в этом отрывке речь идёт об изгнании сатаны с небес в древние времена" [Л.40, стр. 1816].

        Противоположное мнение. "Хотя время этого события не уточняется, судя по контексту, оно произойдёт "при конце" [Л.8], "может совпадать с началом великой скорби" [Л.19].

        Защитник народа израильского архангел Михаил (Дан.12:1) возглавит войну ангелов света против сатаны (рис.4).

        Дракон-сатана окажется недостаточно силён и потерпит поражение вместе с ангелами своими. Они потеряют место на небесах, будут сброшены на землю, как написано.

        "И низвержен (сброшен вниз) был великий дракон, древний змий, (по прозванию) называемый диаволом и сатаною, обольщающий (обманывает) всю вселенную (весь мир), низвержен на землю, и ангелы его низвержены (сброшены) с ним" (12:9; в скобках, текст из [Л.30]).

        Дракон, сбрасываемый с небес на землю, это архетип, изначальный "древний змий", обманувший Адама и Еву. Он же называется "диаволом", греч. "обвинитель", "клеветник", "искуситель", да "сатаною" (арам. "противник").

        Низверженный "великий дракон" (ст.9) отличается от знамения семиголового рогатого красного дракона на небе (ст.3). Дракон-сатана по сути дух (ангел), противящийся Богу, а не большое красное знамение, нападающее на женщину (ст.4). Согласно Писания, у сатаны нет 7-и голов, 10-и рогов, хвоста; он лжец и отец лжи, "обольщающий всю вселенную" (ст.9).

        Тем не менее, оба дракона входят в "архетипы отрицательного опыта" [Л.31, стр. 18]. Их объединяют: отсутствие созидательного начала, стремление к разрушению и убийству, сверхъестественные способности. Оба будут сброшены с неба на землю, попадут в озеро огненное. Сначала зверь-дракон (19:20), а через 1000 лет - дракон-сатана (20:10).

        Поэтому Иоанн, воспринимая хтоническое чудовище как реальное существо (12:3, 4а, 14, 15; 13:1-4; 17:8-12), отождествляет его с архетипом змея-дьявола-сатаны (12:4б, 7-13, 17). Подражая ветхозаветным пророкам, уподобившим реальных царей их повелителю-сатане (Иез.28:1-19, Ис.14:4-17). Затем.

        "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало (Наступило) спасение и сила (могущество) и царство Бога нашего и власть Христа Его (власть теперь у Его Помазанника-Христа!), потому что низвержен клеветник (Обвинитель) братий наших, клеветавший на них (обвинявший) пред Богом нашим день и ночь" (12:10; в скобках, текст из [Л.5]).

        После низвержения сатаны да его ангелов с небес в начале Великой скорби, через 1260 дней (ст.6, [Л.37]) придёт "спасение" (ст.10). Наступит тысячелетнее "царство Бога нашего" на земле, ибо воцарится Его Помазанник - Иисус Христос (12:10, 11:15).


        Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге Откровение. Глава 12 - Женщина и дракон

        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47882

          #1294
          Сообщение от Vladilen
          7. Война между ангелами (12:7-10)

          Согласно библейской концепции, "столкновениям в человеческой истории соответствуют конфликты в небесной сфере" [Л.38, стр. 862]. "Бурные события на земле в дни Великой скорби находят своё отражение на небесах" [Л.12].

          В данном случае это столкновение Земли с огромным красным драконом (метеорно-астероидным потоком), чему соответствует следующий конфликт "в небесной сфере".

          "А в небе началась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом. Дракон сражался вместе со своими ангелами, но не смог одолеть, и они потеряли своё место на небе" (12:7, 8; пер. [Л.34]).

          "Некоторые толкователи предполагают, что в этом отрывке речь идёт об изгнании сатаны с небес в древние времена" [Л.40, стр. 1816].

          Противоположное мнение. "Хотя время этого события не уточняется, судя по контексту, оно произойдёт "при конце" [Л.8], "может совпадать с началом великой скорби" [Л.19].

          Защитник народа израильского архангел Михаил (Дан.12:1) возглавит войну ангелов света против сатаны (рис.4).

          Дракон-сатана окажется недостаточно силён и потерпит поражение вместе с ангелами своими. Они потеряют место на небесах, будут сброшены на землю, как написано.

          "И низвержен (сброшен вниз) был великий дракон, древний змий, (по прозванию) называемый диаволом и сатаною, обольщающий (обманывает) всю вселенную (весь мир), низвержен на землю, и ангелы его низвержены (сброшены) с ним" (12:9; в скобках, текст из [Л.30]).

          Дракон, сбрасываемый с небес на землю, это архетип, изначальный "древний змий", обманувший Адама и Еву. Он же называется "диаволом", греч. "обвинитель", "клеветник", "искуситель", да "сатаною" (арам. "противник").

          Низверженный "великий дракон" (ст.9) отличается от знамения семиголового рогатого красного дракона на небе (ст.3). Дракон-сатана по сути дух (ангел), противящийся Богу, а не большое красное знамение, нападающее на женщину (ст.4). Согласно Писания, у сатаны нет 7-и голов, 10-и рогов, хвоста; он лжец и отец лжи, "обольщающий всю вселенную" (ст.9).

          Тем не менее, оба дракона входят в "архетипы отрицательного опыта" [Л.31, стр. 18]. Их объединяют: отсутствие созидательного начала, стремление к разрушению и убийству, сверхъестественные способности. Оба будут сброшены с неба на землю, попадут в озеро огненное. Сначала зверь-дракон (19:20), а через 1000 лет - дракон-сатана (20:10).

          Поэтому Иоанн, воспринимая хтоническое чудовище как реальное существо (12:3, 4а, 14, 15; 13:1-4; 17:8-12), отождествляет его с архетипом змея-дьявола-сатаны (12:4б, 7-13, 17). Подражая ветхозаветным пророкам, уподобившим реальных царей их повелителю-сатане (Иез.28:1-19, Ис.14:4-17). Затем.

          "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало (Наступило) спасение и сила (могущество) и царство Бога нашего и власть Христа Его (власть теперь у Его Помазанника-Христа!), потому что низвержен клеветник (Обвинитель) братий наших, клеветавший на них (обвинявший) пред Богом нашим день и ночь" (12:10; в скобках, текст из [Л.5]).

          После низвержения сатаны да его ангелов с небес в начале Великой скорби, через 1260 дней (ст.6, [Л.37]) придёт "спасение" (ст.10). Наступит тысячелетнее "царство Бога нашего" на земле, ибо воцарится Его Помазанник - Иисус Христос (12:10, 11:15).


          Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге Откровение. Глава 12 - Женщина и дракон
          это красиво обрисовывает тупик непонимания духовных образов
          а мне надо понимание духовного

          у нас разные цели
          мне не надо абстрактное знание

          я не нахожусь в традиционном христианстве -оно находится в тотальном духовном заблуждении
          откройте себе глаза писанием а не растиранием писания человечески историческими знаниями полуправды

          -------------
          я могу соглашаться с христианством только там где оно точно говорит по писанию --

          например если Папа римский говорит -Бог есть - я согласен

          что следует потом -я не согласен

          так и со всеми деноминациями
          видеть надо где ложь начинается и не следовать ей


          -------------
          результат вашего объяснения не дает ответы на вопросы -

          когда произошло и что ?

          и что сегодня -кто где ?

          все это есть результат непонимания образов духовных -это понимание надо приобрести изучением писания -всех пророков -всех пророческих видений
          *****

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71178

            #1295
            Сообщение от piroma
            а мне надо понимание духовного
            Понимание духовного мы получим только на небесах ...
            до того - это догадки и спекуляции.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47882

              #1296
              Сообщение от Vladilen
              Понимание духовного мы получим только на небесах ...
              до того - это догадки и спекуляции.
              у недуховных

              надо становитьса духовными

              дла этого надо верою доступ к благодати

              потому нужно веру укреплять свою чтобы по ней получить обетования через которые должно сделатьса причастником божеского естества

              не на небе а на земле и сейчас

              пока недуховные - чтобы спекулаций не было -не уклоняйса ни на право ни на лево от писания
              *****

              Комментарий

              • Алексей Ивин
                Ветеран

                • 17 August 2007
                • 5114

                #1297
                Сообщение от Vladilen
                Понимание духовного мы получим только на небесах ...
                до того - это догадки и спекуляции.
                Совершенно верно!!!

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71178

                  #1298
                  Сообщение от piroma
                  надо становитьса духовными
                  Хороший лозунг, брат!
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Алексей Ивин
                    Ветеран

                    • 17 August 2007
                    • 5114

                    #1299
                    Сообщение от piroma
                    у недуховных

                    надо становитьса духовными

                    дла этого надо верою доступ к благодати

                    потому нужно веру укреплять свою чтобы по ней получить обетования через которые должно сделатьса причастником божеского естества

                    не на небе а на земле и сейчас

                    пока недуховные - чтобы спекулаций не было -не уклоняйса ни на право ни на лево от писания
                    Хоть ты заукрепляй свою веру,всё равно Духовным не станешь.Для того чтобы получить Духовное тело,нужно всего лишь умереть. (1Кор.15:35,36),не умрёшь не оживёшь. Неужели непонятно людям 21 века.

                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 47882

                      #1300
                      Сообщение от Алексей Ивин
                      Хоть ты заукрепляй свою веру,всё равно Духовным не станешь.Для того чтобы получить Духовное тело,нужно всего лишь умереть. (1Кор.15:35,36),не умрёшь не оживёшь. Неужели непонятно людям 21 века.
                      забываетесь

                      в вере все

                      если вы вне веры -ничего не будет вам -ни смерти ни возрождения ни воскресения


                      потому основа всего -вера

                      потому веру надо укреплять - развивать - знание и потом сила

                      когда вера перейдет от действия только знанием в действие силой -которую надо получить -тогда начнется духовное преобразование верой силовой которая появляется от веры интеллектуальной


                      знаете закон духовный -

                      вера действующая любовью ?

                      имеет силу во ХРИСТЕ


                      вот так все

                      все ВЕРОЙ

                      верой любовь

                      верой сила

                      верой вся энергетика Божия

                      у Христа пример - автор и совершитель ВЕРЫ

                      надо всем стать совершителями ВЕРЫ

                      все в ВЕРЕ

                      верой знание

                      верой сила

                      верой получить доступ к благодати - благодать откроет действие энергетики Божией - действие духовное

                      а чтобы все открылось - нужна вера наша принятая и засвидетельствованная истинной БОГОМ

                      вот на что нужны усилия -восхитить Царство Божие -это восхитить силу Божию -благодать в славе Божией

                      для этого надо укреплять веру -знанием истины -сперва

                      потом делами веры

                      и не вихлять направо налево от истины

                      ---------------

                      есть четкое определение - что недостает вере


                      недостаток веры -основная причина поражений

                      не пребываете в вере

                      не научились

                      потому что не нашли истинную -святую -веру
                      *****

                      Комментарий

                      • Алексей Ивин
                        Ветеран

                        • 17 August 2007
                        • 5114

                        #1301
                        Сообщение от piroma
                        забываетесь

                        в вере все

                        если вы вне веры -ничего не будет вам -ни смерти ни возрождения ни воскресения


                        потому основа всего -вера

                        потому веру надо укреплять - развивать - знание и потом сила

                        когда вера перейдет от действия только знанием в действие силой -которую надо получить -тогда начнется духовное преобразование верой силовой которая появляется от веры интеллектуальной


                        знаете закон духовный -

                        вера действующая любовью ?

                        имеет силу во ХРИСТЕ


                        вот так все

                        все ВЕРОЙ

                        верой любовь

                        верой сила

                        верой вся энергетика Божия

                        у Христа пример - автор и совершитель ВЕРЫ

                        надо всем стать совершителями ВЕРЫ

                        все в ВЕРЕ

                        верой знание

                        верой сила

                        верой получить доступ к благодати - благодать откроет действие энергетики Божией - действие духовное

                        а чтобы все открылось - нужна вера наша принятая и засвидетельствованная истинной БОГОМ

                        вот на что нужны усилия -восхитить Царство Божие -это восхитить силу Божию -благодать в славе Божией

                        для этого надо укреплять веру -знанием истины -сперва

                        потом делами веры

                        и не вихлять направо налево от истины

                        ---------------

                        есть четкое определение - что недостает вере


                        недостаток веры -основная причина поражений

                        не пребываете в вере

                        не научились

                        потому что не нашли истинную -святую -веру
                        Говорите вы много,и вроде всё правильно,вера главное для жизни вечной,но чтобы стать и получить Духовное тело,нужно всего лишь умереть. Поэтому все от Адама умирают,в том числе и Святые и даже Христос умер.

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71178

                          #1302
                          Сообщение от piroma
                          потому основа всего -вера
                          Аминь, брат.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47882

                            #1303
                            Сообщение от Алексей Ивин
                            Говорите вы много,и вроде всё правильно,вера главное для жизни вечной,но чтобы стать и получить Духовное тело,нужно всего лишь умереть. Поэтому все от Адама умирают,в том числе и Святые и даже Христос умер.
                            это не я говорю -писание
                            нет времени приводить все места писаний в доказательство -перепечатывать выборочно писание

                            но кто знает их -тот согласится сразу

                            просто надо оперировать писанием а не читать только

                            ----------------------------

                            вера для всего -по вере можно получить исцеление тела видимого от болезней

                            ---------
                            без веры нельзя угодить Богу

                            -------------------------------------

                            получить надо духовную одежду сперва для внутреннего человека

                            потом тело -изменение -искупление тела от смерти -оболочки

                            мы имеем два человека - мы есть один человек невидимый и другой видимый -невидимый живет в видимом -матрешка дуализма /два человека - два тела два духа /

                            сперва искупление получает невидимый -внутренний

                            потом видимый -когда видимый изменяется -он исчезает с земли -он не предназначен жить здесь сейчас -только в 1000 лет и потом -на новой вселенной - вторые небо и земля

                            и в космосе -в галактиках - в небесах

                            если вы получите духовное тело - вы станете невидимым -надо будет себя включить чтобы быть видимым


                            ... Его. Но Он стал невидим для них. Тогда ... узнали Его. Но Он стал невидим для них. ...
                            //biblehub.com/multilingual/luke/24-31.htm - 21k
                            ... Книга Судей 13:21 И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной ...

                            ---------
                            теория апостола Павла духовная говорит что Диавол образовал две одежды для двух - внутреннему грех а внешнему смерть - два тела -тело греха и тело смерти

                            тело греха разрушается в крещении во Христа- совлечение ветхого и облечение в нового -исчезает тело греха которое составляло ветхого человека с духом беззакония

                            тело смерти -когда тело душевное становится телом духовным -искупление тела и искуплением от земли называется по другому -уход от земли -развязан от земли

                            кто из праха привязан к праху

                            яснее чтобы было -

                            тело греха и тело смерти находятся в теле душевном -от них надо избавиться


                            Христос умер для этого

                            по Его праву можно - воскресением двойным -для невидимого человека и для видимого -два воскресения получить надо
                            *****

                            Комментарий

                            • Алексей Ивин
                              Ветеран

                              • 17 August 2007
                              • 5114

                              #1304
                              Сообщение от piroma
                              это не я говорю -писание
                              нет времени приводить все места писаний в доказательство -перепечатывать выборочно писание

                              но кто знает их -тот согласится сразу

                              просто надо оперировать писанием а не читать только

                              ----------------------------

                              вера для всего -по вере можно получить исцеление тела видимого от болезней

                              ---------
                              без веры нельзя угодить Богу

                              -------------------------------------

                              получить надо духовную одежду сперва для внутреннего человека

                              потом тело -изменение -искупление тела от смерти -оболочки

                              мы имеем два человека - мы есть один человек невидимый и другой видимый -невидимый живет в видимом -матрешка дуализма /два человека - два тела два духа /

                              сперва искупление получает невидимый -внутренний

                              потом видимый -когда видимый изменяется -он исчезает с земли -он не предназначен жить здесь сейчас -только в 1000 лет и потом -на новой вселенной - вторые небо и земля

                              и в космосе -в галактиках - в небесах

                              если вы получите духовное тело - вы станете невидимым -надо будет себя включить чтобы быть видимым


                              ... Его. Но Он стал невидим для них. Тогда ... узнали Его. Но Он стал невидим для них. ...
                              //biblehub.com/multilingual/luke/24-31.htm - 21k
                              ... Книга Судей 13:21 И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной ...

                              ---------
                              теория апостола Павла духовная говорит что Диавол образовал две одежды для двух - внутреннему грех а внешнему смерть - два тела -тело греха и тело смерти

                              тело греха разрушается в крещении во Христа- совлечение ветхого и облечение в нового -исчезает тело греха которое составляло ветхого человека с духом беззакония

                              тело смерти -когда тело душевное становится телом духовным -искупление тела и искуплением от земли называется по другому -уход от земли -развязан от земли

                              кто из праха привязан к праху

                              яснее чтобы было -

                              тело греха и тело смерти находятся в теле душевном -от них надо избавиться


                              Христос умер для этого

                              по Его праву можно - воскресением двойным -для невидимого человека и для видимого -два воскресения получить надо
                              Вы сами то понимаете,что вы написали? Всё смешали в кучу,какой смысл приводить все стихи из Писания,нужно немного,но те которые к месту.Я уже изучаю Библию 30 лет и конечно всё читал,но у вас почти один сумбур.

                              Еще раз обьясняю вам.Читайте (1Кор.15:35-55),там всё сказано.Главное,существуют два мира,наш Плотский и Небесный-Духовный. У человека закладываются Богом,сразу два тела,Душевное-плоть и Духовное-Дух,которое находится вокруг и внутри тела человека,но мы плотскими очами его не видим.Христос видел,поэтому Он сразу знал,какой человек перед ним,по этим качествам и набирал себе учеников. Для того чтобы получить Духовное тело,нужно просто умереть и всё. А для того чтобы попасть в Ц.Н. зависит от веры,крещения и твоей жизни. Читаем (1Пет.3:18,19),Потому что и Христос,чтобы привести нас к Богу,однажды пострадал за грехи наши,праведник за неправедных,быв УМЕРВЩЛЁН по ПЛОТИ,но ОЖИВ ДУХОМ. Которым Он и находящимся в темнице ДУХАМ,сошед проповедывал. (Даже все в Аду имеют Духовные тела-Духи,и Христос тоже ОЖИЛ ДУХОМ,иначе как бы Он во плоти мог попасть к Духам?).

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 47882

                                #1305
                                Сообщение от Алексей Ивин
                                Вы сами то понимаете,что вы написали? Всё смешали в кучу,какой смысл приводить все стихи из Писания,нужно немного,но те которые к месту.Я уже изучаю Библию 30 лет и конечно всё читал,но у вас почти один сумбур.

                                Еще раз обьясняю вам.Читайте (1Кор.15:35-55),там всё сказано.Главное,существуют два мира,наш Плотский и Небесный-Духовный. У человека закладываются Богом,сразу два тела,Душевное-плоть и Духовное-Дух,которое находится вокруг и внутри тела человека,но мы плотскими очами его не видим.Христос видел,поэтому Он сразу знал,какой человек перед ним,по этим качествам и набирал себе учеников. Для того чтобы получить Духовное тело,нужно просто умереть и всё. А для того чтобы попасть в Ц.Н. зависит от веры,крещения и твоей жизни. Читаем (1Пет.3:18,19),Потому что и Христос,чтобы привести нас к Богу,однажды пострадал за грехи наши,праведник за неправедных,быв УМЕРВЩЛЁН по ПЛОТИ,но ОЖИВ ДУХОМ. Которым Он и находящимся в темнице ДУХАМ,сошед проповедывал. (Даже все в Аду имеют Духовные тела-Духи,и Христос тоже ОЖИЛ ДУХОМ,иначе как бы Он во плоти мог попасть к Духам?).
                                какой сумбур?

                                что два человека ?

                                есть внутренний человек

                                но ему надо жить в другом - для этого создано душевное тело для него

                                потому если выйдешь из тела душевного -нагим окажешься - нужна одежда-внешний человек -он для внутреннего есть душевный или духовный -тела основной атрибут -но они имеют свои компоненты кроме тела

                                человек имеет три человека -внутренний - это основное

                                потом идет его одежды - ветхий или новый и внешний на них всех

                                дла всех этих человеков- внутренний внешний ветхий новый - есть функции их и законы -как кто от кого зависит и как они меняются

                                внутренний получает одежду - одевается и раздевается

                                когда человек рождается - он получает три -внутреннего, душевного и ветхого в душевном

                                за жизнь в плоти надо раздеть ветхого и облечься в нового

                                и потом сменить душевное на духовное

                                это не сумбур -а четкое представление апостола

                                -----------

                                вера должна вменитьса в правдность - тогда праведностью веры получите все- спасение опрадание и нового человека -виссон -по благодати котроую получите от престола благодати

                                ну это долгая история если рассказывать последовательность подробнее

                                но духовный стандарт есть точный -описан -апостольское учение

                                --------------
                                чтобы получить духовное тело надо достигнуть воскресения -мало умереть даже дважды

                                Христос воскрес - ожил духом - воскрес - получил при воскресении новое тело -тело его изменилось
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...