Почему книга Откровение вошла в канон?

[Якто]

Поможете разгадать?

Апокалипсис=разгадка. Какие еще разгадки ? Числа числом и шифра шифром?

[Тимофей-64]

1. Тимофей, ну я же не спорю. И Дионисий исключение, и Ориген исключение.
И если разобраться, то окажется, что и в отношении к книге других людей, пусть даже только тех, кто упомянут у Евсевия, - тоже были какие-то нюансы.
Но из всех этих исключений складывается правило.
Что все они, пусть кто-то со своими оговорками, а кто-то с нашими - но признают книгу.
А вот тех, кто ее отвергает, - таких просто нет. То есть они как бы были.. Но ни их имен, ни их положения в Церкви, ни их заслуг никто не знает.
Никакого следа ни в истории Церкви, ни в учении они не оставили.

И Вы предлагаете их молчание посчитать голосом Церкви тех времен... а всех тех, кто действительно подавал за книгу Откровение свой голос, не слушать?



2. Но она же не одна такая в Св. Писании:
Опасность не в книгах... она в нас самих.

1. Сергей, Вы здесь очень серьезно исказили картину. Как и те авторы, на кого Вы ссылаетесь.
Например, прочел я у недавнего исследователя, будто даже Игнатий Богоносец дает аллюзию на Апок. в Ефес.15. Открываю это письмо Игнатия к Ефесянам - ничего похожего, близко похожего нет. А Игнатий - в Вашем списке признающих. Это притяжка за уши.
С Папием тоже совершенно непонятная ситуация.
Подарите мне на Рождество пятитомник Папия С научным аппаратом
Ириней, допустим признает и цитирует Апок. Но в итоге это и только это вводит его в хилиазм, который осужден 5 В. Соб, как реальная ересь.
И чему тут аплодировать?

С другой стороны, не включают Апок. Иоанн Златоуст и все сирийцы, Григорий Богослов тоже его исключает из св. книг, сомневаются Амфилохий (вероятно, с другом Василием). А не только Дионисий с Евсевием. Это - не ничтожные имена в церкви.
Три канона в книге Правил - это тоже ерунда?
И исключение из литургических чтений - это тоже ерунда?
А может, ерунда - это про тысячу лет, ВСЕ-ТАКИ??
Сами рассудите.

2. Значит, пример про обезьяну и гранату пропустили.
Жалко.
Не пастырский это подход - давать обезьянам гранаты, а затем ссылаться на обезьянье невежество. Мол, сами они виноваты, что с чекой баловались.

[piroma]

Да

А это только версия. Книга Откровение не дает никаких оснований думать, что из числа имени можно каким-то способом получить имя в буквах.
Тем более, что имен у зверя может быть множество.
"Беззаконник"... "человек греха"... "сын погибели". Все это - его имена.
Но число имени у всех его имен одно.
Это я к тому, что "число имени" нужно понимать как синоним понятиям "содержание", "смысл", "суть".
А не как "цифровое представление буквенного имени".
То, что число имени можно получить из имени в буквах - это продолжение версии, что вычисление основано на гематрии.
Которая порождает множество новых вопросов... а ответов не прибавляется.

Но никакая гематрия не объяснит, как можно победить число.

Откр.15
2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,

В греческом оригинале в этой строке (где говорится о победе) перечислены только сам зверь, его изображение (образ) - и число имени его.
Как видите, имя зверя побеждать не нужно. Потому что с написаниями имен в буквах не воюют, это бессмысленно.
А вот число имени его побеждать нужно. Как и его образ. Как и его самого.

Но если кто-то думает воевать именно с числом - пусть просто прибавит к нему что-нибудь.
Хотя бы единицу.
И получится уже другое число.

интересные рассуждения

------------------

сказано -сочти число зверя -и число его -666 - выглядит как будто число не было дано и кто то посчитал и вставил
тогда 666 надо считать вставкой
если 666 отсутствует и сказано надо сосчитать число зверя -тогда ясно что надо считать-результат имени арифметический или какой то другой

но что делать потом с результатом ?
победа нужна над числом зверя -верно
но идет речь всегда - не принимать от зверя имя его или число на лоб и руку -что означает смерть от образа

далее - идет речь об одном числе имени
вначале же как бы сказано -на головах его имена богохульные -как минимум семь тогда надо искать -что весьма странно
потому как есть последний зверь -дважды появляющийся на арене -потому яснее если идет речь о нем -о его имени -которое будет в действии 42 -то есть последний 8-ой зверь

далее - какая тут мудрость если все население пользовалось в то время буквами для арифметики ?
всякий грешник без всякой мудрости может найти по 666 множество комбинаций -много имен
но здесь следует заметить -а что делать если будет новое имя которого никто не знает и не слыхал до сих пор ?
итак -практически посчитать невозможно наоборот - от 666 получить точное имя

получается сформулированная задача имеет в себе определенную мудрость которая отрывается другой мудростью -иначе -одна информация декодируется с помощью другой которая отсутствует здесь - в книге

вопрос другой -если имя зверя того кто дважды выходит -то с каким именем первый раз и с каким именем второй раз?
если с тем же -значит можно найти -если зверь уже был и известен был кто

-------------

потому выглядит так - имя зверя не дано и число тоже
но поскольку зверь будет обманывать принять его имя или число - то если вы знаете имя но не знаете числа -можете быть обмануты числом

если же некоторые христиане которые занимались перепиской книги откровения сосчитали число зверя и вставили число 666 -то вопрос правильно ли ?
известно что есть в рукописях другое число - 613 и другие

может это и есть -они посчитали потому что знали имя -ибо зверь был уже и не будет и придет опять
и 42 и нанесение имени будет в 42 -не было прежде


-------------------------------------------------------------------------------

важнее понять что значит принять имя зверя или число его на лоб или руку
ибо возврата нету -если согласился отказаться нет возможности

завет с Богом - клятва соблюдать закон Бога -тогда имя наречется Бога на том человеке
завет со зверем - согласие принять его имя или число -тогда имя зверя ставится

возненавидеть смерть -победить зверя и все его атрибуты - образ имя и число имени
как Христос - победил дьявола смертью

как очевидно это не каждому а избранным -потому они и будут знать все о звере -или должны

-------------
ситуация для людей вошедших в период 42 -страшна
либо зверь либо озеро огненное -находиться под двумя страхами -какой сильнее ?

то есть избежать вторую смерть надо презреть первую -победить зверя означает победить страх смерти первой и умереть ей
победа над зверем означает победа над смертью первой

Откровение 12:11

Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

---------------------

имя зверя одно причем богохульное
человек греха -это не имя -или имя но неоднозначное -а надо однозначное

если имена есть все его названия -то зверь тоже его имя
однако сказано -имя зверя

[Vladilen]

666 -число имени

В Библии слово "число" часто означает количество.

оно связано с именем -из него можно получить исчислением имя в буквах

Брат,
а где в Откровении это предлагается делать? в каком стихе?

- - - Добавлено - - -

Апокалипсис=разгадка. Какие еще разгадки ? Числа числом и шифра шифром?

Друг,
в Апокалисисе нет никаких шифров.

[piroma]

В Библии слово "число" часто означает количество.


Брат,
а где в Откровении это предлагается делать? в каком стихе?

- - - Добавлено - - -


Друг,
в Апокалисисе нет никаких шифров.

шифр это аллегория

аллегория слова или числа

аллегория числа ?

аллегория слова?

пробовали разгадать ?

хоть одну ?

дешифруйте нам что нибудь

например - духовно называется содом

что такое шифр - СОДОМ ?

или -имя мне легион ?

что такое шифр - ЛЕГИОН ?

далее интереснее -Яхве - что такое шифр -ЯХВЕ?

что такое шифр -Христос - ХРИСТОС ?


--------------------------------

это шифры нормальные пока

а вот не нормальный -

Агнец с семью рогами -что такое ?

или -зверь с семью головами ?

это шифр исключительный из обычного

беретесь дешифровать ?

но вы самого то шифра не понимаете еще

а беретесь расшифровывать ?


-----------------
помните что сказано было пророку -уразумей видение


а не то что оно говорит - на что оно указывает -это второй этап

первый этап -уразумей видение -уразумей ШИФР

потом расшифровывать будешь - или даже не будешь - тебе не надо -передай шифр последующим поколениям

[Vladilen]

шифр это аллегория

Брат,
в Откровении Иисуса Христа НЕТ шифров. И зачем от христиан от кого что-то шифровать?

[piroma]

Брат,
в Откровении Иисуса Христа НЕТ шифров. И зачем от христиан от кого что-то шифровать?

от Диавола

тайны Божии не предназначены его ушам

или предназначены ?

дияволу и Его церкви ? НИКАК


Псалтирь 25:14 (24:14) Тайна Господня боящимся
Его, и завет Свой Он открывает им.

есть тайны которые в свое время открываются -сами - не описанием их со стороны

тогда они открыты всем

есть тайны которые закрыты до времени но обьявлены пророкам и через пророков тайным языком -пророческим

пророческий язык есть аллегорический -иначе говоря зашифрованный - апокалиптический -назовем так -открыто -откровение -но открыто языком тайн

скажем - духовные тайны - мистерии открываются словом мудрости - это значит открываются тайно - говорятся открыто сокровенным языком

нет мудрости -тот не понимает

потому мы не понимаем откровение

и многие по глупости ее считают не от Бога -потому как нет мудрости понять и нет мудрости оценить даже мудрость скрытую -тайну мудрости Божией

хотя явно она возвещает торжество Бога истинного в судах и вознаграждениях -причем неприступным для разума языком

превыше всякого разумения человеческого

это яркий пример -КНИГА ОТКРОВЕНИЯ

зашифрована кодом мудрости Божией

кто не имеет кода - раскодировки невозможно

а применение кода содержится в пророках и апостолах -ибо один голос КОДА -дух Святой -берущий от Христа и кодирующий все духовное

------------------
вот написано -формула исчисления -

18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

число зверя число имени его -имя его в числовом значении

это однозначно определяет его

иначе придумать надо -число зверя число имени и имя

разве о двух числах идет речь ?

--------------
когда была одна линия рода человеческого - то считалось так -седьмой от Адама -это определяло однозначно человека -число 7

а 666 ?

разве будет один ?

нет

значит не так

Христос по родословной где то 62 ой от Адама ?

Авраам 20 ый ?

и 14 14 14 -42

но это неоднозначно -62 ой от Адама по разным родословным имеем много личностей

потому зверь не может быть 666 ой от Адама

[Якто]

Друг,
в Апокалисисе нет никаких шифров.

А что же вы там пытаетесь понять и расшифровать....

[Vladilen]

А что же вы там пытаетесь понять и расшифровать....

... смысл архетипов.

[Якто]

... смысл архетипов.

И какой смысл в разрушениях , в апокалипсисе?

[Vladilen]

И какой смысл в разрушениях , в апокалипсисе?

В Апокалипсисе использованы древние архетипы.

[Якто]

В Апокалипсисе использованы древние архетипы.

А про разрушения вы промолчите? Про разрушения апокалипсиса? Там же кровь хлещет много много больше чем при завоевании земли обетованой. Так что мозги многих не выдерживают такой божьей любви.

[Vladilen]

А про разрушения вы промолчите? Про разрушения апокалипсиса? Там же кровь хлещет много много больше чем при завоевании земли обетованой. Так что мозги многих не выдерживают такой божьей любви.

А в чём проблема, друг?

[Якто]

А в чём проблема, друг?

Какая еще проблема. Разрушения они и в Африке разрушения. Значит такой шифро код. Хотя....вы наличие кода отрицаете и это никак не влияет на разрушения апокалипсиса.

[Татьяна Б]

А в чём проблема, друг?

А в том, что....ты типа никому не мешаешь . Хоть даже так .