Почему книга Откровение вошла в канон?

[Lev Gromov]

Совершенно верно! Не знаешь Откровение,не знаешь ни начала,ни конца. Откровение Иисуса Христа,которое дал Ему Бог.. Кто не понимает Откровение,ни верит и незнает Священное Писание.

Хорошо сказано

Действительно хорошо сказано.

[Тимофей-64]

а) Надо же какая уверенность и мнение. Но увы... Если бы вы были бы чуточку внимательней и имели веру, то книга Откровение служила бы ориентиром в данной ситуации.

б) Не смешите. Вот как раз таки и Откровение показало причину появлений движений и почему были уведены люди.
А кстати, хотелось бы спросить, что является Благовестием?

И действительно это не шутки, так как вести в Священном Писании являются жизненно необходимыми.
И это не даёт вам права решать, чтобы понижать такую книгу как Откровение в статусе. Тем самым вы пренебрегаете не только апостолами, учениками Иисуса, самим Иисусом, но и самим Богом. Галатам 6:7(Танах): Не обманывайте самих себя: никто не может поставить Элоhим в глупое положение! Человек пожинает то, что сеет.

Ладно.
Вижу Вы не в теме. Не читали библейско-критические издания об Апокалипсисе в контексте 1 века.
Хотя бы современный перевод НЗ "Радостная весть" с комментариями. Про Рим, про Нерона и т.д.

А Благовестие - это Евангелие с комментариями апостолов.

[Lev Gromov]

Ладно.
Вижу Вы не в теме. Не читали библейско-критические издания об Апокалипсисе в контексте 1 века.
Хотя бы современный перевод НЗ "Радостная весть" с комментариями. Про Рим, про Нерона и т.д.

А Благовестие - это Евангелие с комментариями апостолов.

Я не придерживаюсь взглядов на какие-то комментарии и критические выводы людей на Слово Бога. 2 Тимофею 3:16: Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.
А тем более на Откровение, так как в Откровениии ясно написано: "... напиши; ибо слова сии истинны и верны." (Откровение 21:5.)
Комментарии и критика отражает человеческий взгляд на Писание, но не взгляд Бога.
Колоссянам 2:8: Смотрите, братья, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу.
2 Тимофею 4: 3,4: Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

А что Вы понимаете под Благовестием из Евангелия? О чём Оно говорит?

[Алексей Ивин]

Я не придерживаюсь взглядов на какие-то комментарии и критические выводы людей на Слово Бога. 2 Тимофею 3:16: Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.
А тем более на Откровение, так как в Откровениии ясно написано: "... напиши; ибо слова сии истинны и верны." (Откровение 21:5.)
Комментарии и критика отражает человеческий взгляд на Писание, но не взгляд Бога.
Колоссянам 2:8: Смотрите, братья, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу.
2 Тимофею 4: 3,4: Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

А что Вы понимаете под Благовестием из Евангелия? О чём Оно говорит?

Полностью согласен!!!

[Vladilen]

Вижу Вы не в теме. Не читали библейско-критические издания об Апокалипсисе в контексте 1 века.

Тимофей,
разве эти библейско-критические издания опровергают богодухновенность Книги "Откровение Иисуса Христа"?

[Тимофей-64]

Тимофей,
разве эти библейско-критические издания опровергают богодухновенность Книги "Откровение Иисуса Христа"?

Ну, они же в этом не признаются.
Последний вывод не делают. Наоборот, все как бы восхваляют.
Но доводы-то приводят. Учение и пророчество Апок. о Риме и римской церкви. Все согласны - от архимандрита Ианнуария до Станислава Гондецкого (РКЦ) и Вичмона Ни, что в Апок. речь идет о Риме (гл. 17-19).
Если так, то перед нами лжепропрочество. Потому что в истории все сбылось ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ образом.
Хотя никто не дерзает это публично проговорить.

[Lev Gromov]

Учение и пророчество Апок. о Риме и римской церкви. Все согласны - от архимандрита Ианнуария до Станислава Гондецкого (РКЦ) и Вичмона Ни, что в Апок. речь идет о Риме (гл. 17-19).

Писание не подтверждает такие мнения людей, которые были высказаны по главам с 17-19.

Если так, то перед нами лжепропрочество.

Вы уверены, что Откровение является лжепророчеством? Если Вы так утверждаете, то по вашим словам получается что Бог лжёт, дав это Откровение Иисусу. Но может ли Творец всей вселенной быть лжецом? И как можно в этом Его обвинять?
Откровение 4:11: Достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил всё, и всё по Твоей воле существует и сотворено.
Откровение 5:12,13: Которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение. Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь и слава и держава во веки веков.
Евреям 10:31: Страшно впасть в руки Бога живого!
Второзаконие 32:41: Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отомщу врагам Моим, и ненавидящим Меня воздам.
Притчи 30:5,6: Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

[Алексей Ивин]

Ну, они же в этом не признаются.
Последний вывод не делают. Наоборот, все как бы восхваляют.
Но доводы-то приводят. Учение и пророчество Апок. о Риме и римской церкви. Все согласны - от архимандрита Ианнуария до Станислава Гондецкого (РКЦ) и Вичмона Ни, что в Апок. речь идет о Риме (гл. 17-19).
Если так, то перед нами лжепропрочество. Потому что в истории все сбылось ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ образом.
Хотя никто не дерзает это публично проговорить.

Странно слышать такие слова от Модератора. Вы совсем не понимаете Откровение,а стараетесь судить о Божьей книге.

[Vladilen]

Ну, они же в этом не признаются.
Последний вывод не делают. Наоборот, все как бы восхваляют.
Но доводы-то приводят. Учение и пророчество Апок. о Риме и римской церкви. Все согласны - от архимандрита Ианнуария до Станислава Гондецкого (РКЦ) и Вичмона Ни, что в Апок. речь идет о Риме (гл. 17-19).
Если так, то перед нами лжепропрочество. Потому что в истории все сбылось ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ образом.
Хотя никто не дерзает это публично проговорить.

Вы думаете,
то "Откровение Иисуса Христа" содержит лжепророчества?

[Алексей Ивин]

Ну, они же в этом не признаются.
Последний вывод не делают. Наоборот, все как бы восхваляют.
Но доводы-то приводят. Учение и пророчество Апок. о Риме и римской церкви. Все согласны - от архимандрита Ианнуария до Станислава Гондецкого (РКЦ) и Вичмона Ни, что в Апок. речь идет о Риме (гл. 17-19).
Если так, то перед нами лжепропрочество. Потому что в истории все сбылось ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ образом.
Хотя никто не дерзает это публично проговорить.

В Откр. гл. 17-19,речь идёт совсем о другом государстве,и Рим совсем не причём,вот так называемые знатоки Священного Писания знают Библию. Прежде всего у пытающихся разгадать Тайны Библии,особенно Откр.-ия,нужна вера,а её как видно нет,а Бог таких вводит в заблуждение.

[Vladilen]

В Откр. гл. 17-19,речь идёт совсем о другом государстве ...

Согласен, брат.

[Тимофей-64]

В Откр. гл. 17-19,речь идёт совсем о другом государстве,и Рим совсем не причём,вот так называемые знатоки Священного Писания знают Библию. Прежде всего у пытающихся разгадать Тайны Библии,особенно Откр.-ия,нужна вера,а её как видно нет,а Бог таких вводит в заблуждение.

Парни, вы тут хором на меня накинулись, но все было гораздо проще.
Сперва я относился к Апок. совершенно нормально. Ну, злая книжка, это понятно, но раз включена, раз Апостол любви написал... Примем.
Потом появились два НО.
1. Свидетельство о принятии книги в канон. См. у Мецгера. Оказывается, весь восток империи книгу не принимал очень долго, чуть ли не до 692 г, Трулльского собора. Златоуст и вся сирийская церковь, а с нею, Грузинская. Армянская многие века ее не принимали. В Пешито ее не было вообще.
Прочел, почесал репу.

2. Потом до меня дошли толкования на Апок. из нескольких источников.
а. Католический архиеп. Станислав Гондецкий
б. Православный архим. Ианнуарий Ивлиев.
в. протестантский перевод НЗ "Радостная Весть", РБО,
г. Вичмон Ни. "Живой поток". Это православно-протестантская секта китайского происхождения, но это умные ребята, основательные. Они источники лопатили.
ну, у ВСЕХ, и у всех, на кого они дают ссылки, нет сомнений, Тайнозритель - человек иудейской культуры, как все иудеи 1 века ненавидящий Рим. И гл. 17-19 - это про Рим. Ну, и 13, где зверя представляют публике.
ВСЕ УВЕРЕНЫ В ЭТОМ!!

Я снова почесал репу, и с исторической точки зрения я не нашел, что бы такое поперечить этому мощному конценсусу богословов из ВСЕХ конфессий.

Ну давайте пошлем всех библеистов, куда скажете, и будем считать, что нам рассказали про тридесятое царство.
Я снова не против.
Однако возникает еще одно НО.
А ДЛЯ ЧЕГО это Тайнозритель так спешил (приговаривая: время близко) набить головы своих читателей в 1 веке всякими байками про тридесятое царство, которого ни они не видели, ни мы еще пока не видели??
Зачем Бог так канифолил мозги людишкам АБСОЛЮТНО НЕ К НИМ относящейся информацией? - Если, то есть, книга от Него.

- - - Добавлено - - -

Странно слышать такие слова от Модератора. Вы совсем не понимаете Откровение,а стараетесь судить о Божьей книге.

Я не модератор. Член совета форума.

[Алексей Ивин]

Парни, вы тут хором на меня накинулись, но все было гораздо проще.
Сперва я относился к Апок. совершенно нормально. Ну, злая книжка, это понятно, но раз включена, раз Апостол любви написал... Примем.
Потом появились два НО.
1. Свидетельство о принятии книги в канон. См. у Мецгера. Оказывается, весь восток империи книгу не принимал очень долго, чуть ли не до 692 г, Трулльского собора. Златоуст и вся сирийская церковь, а с нею, Грузинская. Армянская многие века ее не принимали. В Пешито ее не было вообще.
Прочел, почесал репу.

2. Потом до меня дошли толкования на Апок. из нескольких источников.
а. Католический архиеп. Станислав Гондецкий
б. Православный архим. Ианнуарий Ивлиев.
в. протестантский перевод НЗ "Радостная Весть", РБО,
г. Вичмон Ни. "Живой поток". Это православно-протестантская секта китайского происхождения, но это умные ребята, основательные. Они источники лопатили.
ну, у ВСЕХ, и у всех, на кого они дают ссылки, нет сомнений, Тайнозритель - человек иудейской культуры, как все иудеи 1 века ненавидящий Рим. И гл. 17-19 - это про Рим. Ну, и 13, где зверя представляют публике.
ВСЕ УВЕРЕНЫ В ЭТОМ!!

Я снова почесал репу, и с исторической точки зрения я не нашел, что бы такое поперечить этому мощному конценсусу богословов из ВСЕХ конфессий.

Ну давайте пошлем всех библеистов, куда скажете, и будем считать, что нам рассказали про тридесятое царство.
Я снова не против.
Однако возникает еще одно НО.
А ДЛЯ ЧЕГО это Тайнозритель так спешил (приговаривая: время близко) набить головы своих читателей в 1 веке всякими байками про тридесятое царство, которого ни они не видели, ни мы еще пока не видели??
Зачем Бог так канифолил мозги людишкам АБСОЛЮТНО НЕ К НИМ относящейся информацией? - Если, то есть, книга от Него.

- - - Добавлено - - -


Я не модератор. Член совета форума.

Я прошу прощения,немного я сгрубил. Читать можно всех,но принимать за чистую монету нельзя. Неважно кто вы или мы есть,важно что мы верующие люди,а кроме Священного Писания ничего больше нет. Бог создал человека на земле,не для того,чтобы оставить нас. Сам Христос сказал:не оставлю вас сиротами,пошлю Утешителя-Дух Святой. (Мф.13:9-13),Потому говорю им ПРИТЧАМИ,что они видя не видят,и слыша не слышат,и не разумеют. Нужно не искать никаких авторитетов,а думать самому,в Библии всё есть,но нужно отделять зерна от плевел. Чтобы познать правильно священное Писание,чтобы Бог открыл тебе ЕЁ Тайны,нужно абсолютно верить Писанию и тогда откроются,для этого нужно самому много трудиться и не создавать себе Кумиров,о чём нас предупреждает Писание.

[Vladilen]

Сперва я относился к Апок. совершенно нормально. Ну, злая книжка, это понятно ...

Тимофей,
Вы считаете, что Иисус Христос дал нам Откровение в виде злой книжки? с какой целью?

[Тимофей-64]

Тимофей,
Вы считаете, что Иисус Христос дал нам Откровение в виде злой книжки? с какой целью?

пятидесятый раз отвечаю особо продвинутым:
я не считаю, что это откровение Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

не создавать себе Кумиров,о чём нас предупреждает Писание.

Не создавайте себе кумира из самого Писания.