Почему Бог запрещал есть свинину?

[alexey957]

Правильнее было бы поставить вопрос: «С какой целью Бог запрещал есть свинину?»

Фантазия зашкаливала бы.

[rabi]

Надо быть совершенно духовно слепым, чтобы считать автором Н З какого то грека.

Учите историю..

- - - Добавлено - - -

..благоденствия всем, которые чтят в святости понедельник и все дни недели посвящают Богу, не ревнуй к понедельнику, бо Бог Свят во всякий день..

Свят то во всякий, но святить имя Его нужно весь Шабат, так как в остальные дни человеку должно заниматься повседневной работой. Или не читали?

- - - Добавлено - - -

... Лично мне думается, что точной причины мы не знаем. Тем более непонятно - почему евреям Бог вменяет этот запрет, а нам - обращенным из язычников не вменяет?..

Вы обращённые из язычников в язычники, потому Вам церква беззакония и не вменяет...

- - - Добавлено - - -

Разобраться действительно очень не просто, но думаю необходимо. В частности, руководство первой Церкви состояло из не едящих нечистое..

С чего это Вы решили, что кесарь Константин и его мама, не ели не чистое???

- - - Добавлено - - -

Просто поступайте по написанному в Евангелию по словам которого будем судиться( суд Христов) а там написано. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.(Тит.1:15)

Вы цитируете места из книжки грека Маркиона, который сам в вашей же церкви под анафемой! Поступать надо по Богодухновенному Святому Писанию, а не по отсебятине от этого грека..

- - - Добавлено - - -

..На соборе, состоявшемся в Иерусалиме, во времена апостолов, Петр и Иаков постановили не нагружать обращенных из язычников - излишними заповедями..

Это ложь и клевета на праведных людей! Не могли праведные иудеи, последователи праведного фарисейского учителя Иисуса, пойти против своего учителя и тем более указывать прозелитам своей же иудейской общины, как им лучше противиться закону и поскорее попасть в Геену!

Не было никакой сходки состоявшейся в Иерусалиме, апостолов с беззакониками. И быть не могло! В "Послании" Иакова ничего не сказано о решениях, принятых как бы на Иерусалимской сходке в отношении соблюдения Закона Божьего (48 или 49 г. н.э.), на котором председательствовал как бы Иаков(Деян.15).

И вообще! Крупный ЦЕРКВОслов и епископ из Кесарии, Евсевий, прослеживает и анализирует различные книги Нового Завета и книги, связанные с Новым Заветом, написанные до середины четвертого столетия. Он относит Послание Иакова к "спорным" и пишет о нем так: "Первое из посланий, называемых вселенскими, соборными, говорят, принадлежит ему (Иакову); но следует отметить, что его считают поддельным и, действительно, лишь очень немногие поздние авторы упоминают его".

[Кадош]

Простите, я не очень мистик ...

после этих слов вы начали смотреть именно с точки зрения мистика... Так что не понятно - зачем вы сказали , что вы не очень мистик?
Повторяю - нечистое животное - это такое животное которое нельзя приносить в жертву.
Насчет хищников, отчасти я с вами соглашусь... но лишь отчасти... К примеру кролик - далеко не хищник, и тем не менее...

[Кадош]

Вы обращённые из язычников в язычники, потому Вам церква беззакония и не вменяет...

Это ложь и клевета на праведных людей! Не могли праведные иудеи, последователи праведного фарисейского учителя Иисуса, пойти против своего учителя и тем более указывать прозелитам своей же иудейской общины, как им лучше противиться закону и поскорее попасть в Геену!

Не было никакой сходки состоявшейся в Иерусалиме, апостолов с беззакониками. И быть не могло! В "Послании" Иакова ничего не сказано о решениях, принятых как бы на Иерусалимской сходке в отношении соблюдения Закона Божьего (48 или 49 г. н.э.), на котором председательствовал как бы Иаков(Деян.15).

И вообще! Крупный ЦЕРКВОслов и епископ из Кесарии, Евсевий, прослеживает и анализирует различные книги Нового Завета и книги, связанные с Новым Заветом, написанные до середины четвертого столетия. Он относит Послание Иакова к "спорным" и пишет о нем так: "Первое из посланий, называемых вселенскими, соборными, говорят, принадлежит ему (Иакову); но следует отметить, что его считают поддельным и, действительно, лишь очень немногие поздние авторы упоминают его".

Раби, ваша категоричность помноженная на вашу ненависть и отсутствие доказательств просто убивает.
В иудаизме два мнения:

1) одна говорит - язычников необходимо обрезывать, чтобы им можно было вкушать Песах(Исх.12).
2) другая говорит - обрезание это знамение завета с Авраамом. Приходящим к аШему из язычников достаточно исполнять то, что им вменено по Завету с Ноем, т.е. мицвот бней Ноах.

Из этих двух точек зрения на соборе апостолы выбрали вторую.
С чего вы называете ее беззаконной - видимо только вам одному известно.

[Мороз]

Для тех христиан(да и вообще...), которые желают ознакомиться с 7 законами и...... Ноя. вай, вай, вай. 7 законов, 229 заповедей детей Ноя: реконструкция Кодекса Адама Ноя

[Сергей из Керчи]

И опять же, веский фактор - руководство первой Церкви состояло из не едящих нечистое.

Ибо все поголовно были евреями. А кто спорит? Им вменен кашрут по полной!
Но были и другие - Тит, Трофим, Филимон, и пр...

Правильно заметили, "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности," Рим 2.28

Вы не думаете, что это может иметь отношение ко Святая Святых?

я знаю постановление апостолов из Деян.15:29! Вот это я точно знаю. А еще я знаю подтверждение этого постановления в Деян.21:20-25.

Это не может быть необходимым минимумом? Не закрыто приобщится и к большему. В особенности, если существует дефицит иудеев, от которых может зависеть спасение

Уверовавшие из язычников, на которых для начала возлагается только необходимое - члены Тела Христова, но вряд ли имеют отношение к законному руководству - Церкви. Такое моё мнение.

Т.е. по-вашему - Тит не был пресвитером церкви?

Не думаю, что подобные люди останавливались на необходимом минимуме

[Кадош]

Это не может быть необходимым минимумом? Не закрыто приобщится и к большему. В особенности, если существует дефицит иудеев, от которых может зависеть спасение

Спасение зависит от Бога. Не путайте.
Насчет приобщения к бОльшему... Это конечно все здорово, но я читаю слова пресвитеров в Деян.21 и не нахожу там необходимости лезть исполнять то чего нам-язычникам исполнять не нужно.
Есть лишь обратное запрещение Павлу: учить иудеев, живущих между ними - этому-же!
Так что нафига вам обрезание?
Чтоб стать праведным???
Авраам стал праведным и без обрезания!
Обрезание он получил уже как ПЕЧАТЬ ПРАВЕДНОСТИ!

Последовательность не такая: "обрежьтесь и станете праведными", а совсем другая - "станьте сначала праведными, а уж потом посмотрим"!
Так что не надо спорить с Писанием.

[Сергей из Керчи]

Тонкость в том, что смысла - "едим ли мы, ... ничего не теряем", в послании апостола Павла, нет

Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.(Рим.14:14)

Суть подчеркнул. Пример - Мухоморы лучше не есть. Чистое в нас, может не справится с отравой извне

[Йицхак]

Суть подчеркнул. Пример - Мухоморы лучше не есть.

Молодец.
А что там со свининой?
Можно?

[Сергей из Керчи]

Правильнее было бы поставить вопрос: «С какой целью Бог запрещал есть свинину?» Тогда, может быть, и обсуждение пошло бы немножко в другом русле.

Ведь Бог ничего не делает просто так с бухты-барахты. В каждом случае Он преследует какую-то цель, имеет определенные намерения.

Поэтому не правильнее ли было бы искать Его промысла, Его воли в данном установлении, чем «пускаться во многие помыслы»?

Хорошо! С какой целью Бог запрещал есть свинину?

- - - Добавлено - - -

Разобраться действительно очень не просто, но думаю необходимо. В частности, руководство первой Церкви состояло из не едящих нечистое..

С чего это Вы решили, что кесарь Константин и его мама, не ели не чистое???

Имел ввиду первую апостольскую Церковь, а не по сути внешнюю - официальную, ведь насколько знаю - император Константин долгие годы даже не принимал крещения

[Йицхак]

Хорошо! С какой целью Бог запрещал есть свинину?

Так он запрещал?
А к чему тогда эта флудная тема, если знаете, что запрещал?

[Сергей из Керчи]

после этих слов вы начали смотреть именно с точки зрения мистика... Так что не понятно - зачем вы сказали , что вы не очень мистик?
Повторяю - нечистое животное - это такое животное которое нельзя приносить в жертву.

Не мистик, в смысле ни удовлетворяюсь таким объяснением как - "нельзя приносить в жертву". Тут естественно возникает следующий вопрос - почему нельзя приносить в жертву.?

Насчет хищников, отчасти я с вами соглашусь... но лишь отчасти... К примеру кролик - далеко не хищник, и тем не менее...

Вероятно, у кролика другая вредная для человека составляющая и в одном измерении эти запреты не понять.

Для меня важно разобраться и понять главное в этом вопросе - пищевые запреты носят прикладной характер или это запреты временные или фиктивные. Склоняюсь к первому

- - - Добавлено - - -

Для тех христиан(да и вообще...), которые желают ознакомиться с 7 законами и...... Ноя. вай, вай, вай. 7 законов, 229 заповедей детей Ноя: реконструкция Кодекса Адама Ноя

Боюсь, что мы с Писанием разобраться не можем, а с устной передачей и подавно запутаемся

[Сергей из Керчи]

Это не может быть необходимым минимумом? Не закрыто приобщится и к большему. В особенности, если существует дефицит иудеев, от которых может зависеть спасение

Спасение зависит от Бога. Не путайте.

Это вовсе не противно - Ин 4.22 ибо спасение от Иудеев. У Бога есть соответствующие случаю инструменты. Впрочем, это вопрос риторики

Насчет приобщения к бОльшему... Это конечно все здорово, но я читаю слова пресвитеров в Деян.21 и не нахожу там необходимости лезть исполнять то чего нам-язычникам исполнять не нужно.

Стоит сравнить ситуацию. В то время руководство из иудеев. В наше время, не так. По моему, есть разница кто в руководстве и обеспечивает, в частности, единство веры. Сужу по факту

Есть лишь обратное запрещение Павлу: учить иудеев, живущих между ними - этому-же!
Так что нафига вам обрезание?
Чтоб стать праведным???
Авраам стал праведным и без обрезания!
Обрезание он получил уже как ПЕЧАТЬ ПРАВЕДНОСТИ!

Последовательность не такая: "обрежьтесь и станете праведными", а совсем другая - "станьте сначала праведными, а уж потом посмотрим"!
Так что не надо спорить с Писанием.

Обрядовый закон и закон естества человека, имеют разные временные рамки. К примеру - обряд обрезания изжил себя доступной и естественной теперь гигиеной. Павел разумно борется с отжившим, через что негодные люди порабощают других, таинствами обрядов. До сих, это очень насущно. Так понимаю.

[Йицхак]

К примеру - обряд обрезания изжил себя доступной и естественной теперь гигиеной. Павел разумно борется с отжившим

Так апостол с гигиеническими правилами боролся?

[Сергей из Керчи]

Молодец.
А что там со свининой?
Можно?

Думаю, что нет. Но не следует никого унижать. Это не выход

- - - Добавлено - - -

Так он запрещал?
А к чему тогда эта флудная тема, если знаете, что запрещал?

Почему, флудная?

- - - Добавлено - - -

Так апостол с гигиеническими правилами боролся?

Главным образом с тем, что некоторые люди стали употреблять для порабощения немощных в вере