Почему Бог запрещал есть свинину?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Zax
    Отключен

    • 04 June 2010
    • 12785

    #1096
    Сообщение от Лука
    "Так оставьте ненужные споры.
    Я себе уже все доказал..."
    каждый день окружающие доказывают, что жизнь без мозга реальна.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #1097
      Сообщение от Zax
      каждый день окружающие доказывают, что жизнь без мозга реальна.
      Француз 50 лет живет без мозга
      Магнитно-резонансная томограмма пациента с практически отсутствующим мозгом, но ведущим нормальную социальную жизнь. Фото: Feuillet et al./The Lancet Французский мужчина, живущий относительно...

      Комментарий

      • Zax
        Отключен

        • 04 June 2010
        • 12785

        #1098
        есть индивиды, у которых энцефалограмма мозга ничем не отличается от энцефалограммы картофеля.....................

        Комментарий

        • rehovot67
          Эдуард

          • 12 September 2009
          • 19255

          #1099
          Сообщение от Лука
          Это точно. А бред, который Вы несете о свинине, никто из Христиан даже всерьез не воспримет
          У него не бред...

          Вы считаете, что Тору Богу отменил? Отменил все заповеди? Или упразднил???

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Вито
          Хочу вас наставить на всякую истину...
          Друг, вы никогда не сможете его наставить на всякую истину, ибо Бог гордым противится... Суть в том, что этот участник форума пришёл сюда развлекаться и ловить других на ошибках, а не исследовать темы... Его посыл в том, чтобы человек, проповедующий истину начал сомневаться в ней и он делает сатанинский труд участвуя на стороне беззаконников. Он никогда не отвечал и не будет отвечать на конкретные вопросы к нему.

          Посему мой вам и иже остальным совет - отправьте его в полный игнор... Меньше времени потратите впустую из-за его склок...
          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #1100
            Сообщение от rehovot67
            Вы считаете, что Тору Богу отменил? Отменил все заповеди? Или упразднил???
            О том, что Христос упразднил закон заповедей и заменил его Своим Учением прямо сказано в Еф.2:13-15. Для Христиан оставлены только те заповеди, которые обличают "ибо законом познается грех." (Рим.3:20) Но Бог прямо и недвусмысленно указывает на заповеди оставленные для исполнения Христианам из язычников: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деян.15:28,29)
            Вы внимательно прочитали слова "не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого"? Таким образом ограничения наложенные Богом на Христиан из язычников точные, исчерпывающие и запрета на свинину среди них нет. Точка.

            Комментарий

            • rehovot67
              Эдуард

              • 12 September 2009
              • 19255

              #1101
              Сообщение от Лука
              О том, что Христос упразднил закон заповедей и заменил его Своим Учением прямо сказано в Еф.2:13-15.
              Будьте добры представить хоть одну заповедь Закона заповедей, который упразднил Христос. И если не сложно, объяснить, почему эта заповедь была разделяющей между язычниками и Божьим народом?
              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #1102
                Сообщение от rehovot67
                Будьте добры представить хоть одну заповедь Закона заповедей, который упразднил Христос.
                Представлю, как только Вы публично принесете извинения за Вашу ложь и клевету #437 (4915214)
                Не будет извинений - не будет общения.

                Комментарий

                • Сергей из Керчи
                  Надеюсь быть Христианином

                  • 12 March 2011
                  • 10641

                  #1103
                  Во многом с Вами согласен и признателен за обстоятельный ответ. Остаётся однако вопрос. Следует ли соблюдать внешнее правило, даже если открылась его внутренняя суть? В частности о образе и сути свиньи. Ведь даже если духовно правильно воспринимать, анализировать и различать информацию, но пренебрегать физическими законами бытия, то не искушение ли это Бога? Ведь мы ещё в теле
                  Сообщение от rehovot67
                  Не забудьте про кроликов, верблюдов, цаплю, бесчешуйных рыб и пресмыкающихся и т.п. ... Илья не стал отвечать на мои вопросы... Пока ответ не придумал...
                  Хорошо! Давайте не забывать и про кроликов
                  Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                  Комментарий

                  • Сергей из Керчи
                    Надеюсь быть Христианином

                    • 12 March 2011
                    • 10641

                    #1104
                    Сообщение от Ilia Krohmal
                    Закон отвечает на это заповедями, воспрещающими служение Богу одновременно по внешнему смыслу, и по внутреннему: не паши на воле и осле одновременно, не сей поле двумя родами семян, не шей одежды из двух родов нитей.
                    Вряд ли это объективно, ибо произвольное убийство, к примеру, остаётся убийством и в духовном, и в буквальном смысле. То есть, произвольно убивать нельзя никак.

                    Что касается "физических законов Бытия", то когда мы говорим о чистой и нечистой материи, то современному человеку прекрасно известно, что такого в природе не существует. Это образы, введённые в обиход подзаконных Синаю, дабы через ритуалы приучать плоть к послушанию.
                    Задолго до того как наука открыла болезнетворные микробы и стала учить бороться с ними, Бог совершенно практически, а не только ради послушания - совершать бесполезный труд, верой оградил своих от эпидемий. И таки наука ещё многого не открыла ...

                    В самом Писании Павел комментирует ритуалы закона так:
                    "1. Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними"(Евреям 10:1)
                    Тень или образ - это не нечто пустое, но указывающее на суть. Для слепого и тень увидеть, благо. Не следует ни преувеличивать значение образов и теней, не преуменьшать их значение. И к тому же в цитате кажется речь о обрядовом законе, а не о законе физического бытия.


                    Павел также по поводу ритуалов, не имеющих себе сути вещей, говорил так: если брат немощен в совести то в его присутствии ради него не буду есть. И только.
                    В том месте Писания описывается ещё один повод не есть и вовсе ни даётся разрешение есть всё подряд.

                    О сути же вещей он сказал здесь:
                    "25. Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
                    26. ибо Господня земля, и что наполняет ее.
                    27. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести"(1-е к Коринфянам 10:25-27)

                    Что такое идоложертвенное? Это учения, прославляющие ложный тварной образ Бога.
                    Павел совершено спокойно предлагает, пришедшим на торг* (то есть туда, где проповедуют подобные учения), употреблять их без исследования.

                    Но ради немощной совести брата, далее пишет Павел, лучше не буду употреблять, дабы не подавать ему повод для соблазна.

                    Вот, например, наш форум - пример типичного торга. Применяйте Павловы советы прямо здесь.
                    Например, я люблю обсуждать эзотерику. А это - пример "нечистого" знания, для тех кто пребывает на детоводительском уровне и не имеет навыка переработки и отбраковки информации.

                    Поэтому я приобретаю на торгу* эту пищу, но употребляю в специальных разделах, чтобы не подавать повода немощным в совести.
                    Идоложертвенное и не чистое, разве не разные понятия?

                    Уровень же физического "чистого-нечистого" мяса, который адвентисты обсуждают в этой теме - это такой примитив, который ничем не отличается от суеверий африканских племён, неподалёку от которых жили евреи в Египетском плену.
                    Об этом "примитиве" Творец выразил - все погибнут, Ис 66.17. Если вы уверились, что Он это выразил не объективно, а только ради послушания, то мне странно ваше восприятие Бога как Отца. Кажется, даже более или менее разумные земные отцы так не поступают со своими детьми, но научение послушанию происходит на реально полезном для детей выборе между правильным (праведным) и не праведным. Пусть даже это не было открыто сразу, а открылось по возрастании ребёнка, но ребёнок должен понимать реальную ценность каждого конкретного совета отца. Иначе, фанатизм
                    Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                    Комментарий

                    • rabi
                      Отключен

                      • 20 April 2010
                      • 13020

                      #1105
                      Сообщение от Лука
                      О том, что Христос упразднил закон заповедей и заменил его Своим Учением прямо сказано в Еф.2:13-15...
                      "Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, Талмуда, другие являлись мыслями более поздних фарисейских философов ― прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 2426; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.12; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.)." («Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» Terentius. Eunuchus.41).

                      Вот например малая часть учения Иисуса по Талмуду:

                      1. «Мужчина не должен разводиться с женой, пока он не обнаружил ее виновной в непристойном грехе». (Талмуд Гитин 90 а)
                      2. "суббота для человека а не человек для субботы"(Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).
                      3. "удобнее верблюду(в оригинале слон) пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."(Вав.Талмуд, Бава Мециа, стр 38б).
                      4. «твое «да» да будет истинным, и твое «нет» да будет истинным». (Талмуд Бава Меция 49)
                      5. «Будьте как Он так же как Он милостив и сострадателен, так и вы будьте милостивы и сострадательны». (Талмуд Шаббат 133 б)
                      6. «Человек, дающий милостыню тайно, больше» (Талмуд Бава Батра 9 б)
                      7. «Слов человека в обращении к Богу всегда должно быть мало» (Талмуд Брахот 61 а)
                      8. «Чей грех прощает Он? Того, кто прощает сам грехи»(Талмуд Рош hа-Шана 17 а)
                      9. «Тот, у кого всего кусочек хлеба в корзине и спрашивающий: «Что я буду есть завтра?» - человек малой веры». (Талмуд Сота 48 б)
                      10. «Тот, кто судит ближнего благосклонно, сам себя судит благосклонно». (Талмуд Сота 8 б)
                      11. «Как ты отмеряешь другим, так и тебе будет отмерено». (Талмуд Шаббат 127 б)
                      12. «ибо если один говорит ему: «Удали крупинку с глаз», он ответит: «Удали бревно из глаз своих!» Талмуд Аракин 16 б)
                      13. «Что ненавидишь ты, не делай ближнему своему. В этом весь Закон; остальное комментарий. Иди и научись этому! (Талмуд Шаббат 31 а)
                      14. «Мои предки собирали сокровища(ценности) здесь внизу, а я собираю сокровища на небесах Мои предки собирали в том месте, куда может дотянуться рука любого человека, но я собрал (их) в месте, которое ни один человек не может достать» (Талмуд Бава Батра 11 а)
                      15. «Тот, кто смотрит на женщину с нечистым намерением, он как уже имевший отношения с ней». (Талмуд Кала гл.1)

                      Даже учение о том, чтобы тащить осла в субботу из ямы - это из Танаха! Некоторые фарисейские школы действительно считали, что в день Покоя разрешено спасать не только жизнь человека... ведь написано: «Пусть отдохнет твой бык и твой осел» (Шмот 23:12).

                      .. Но Бог прямо и недвусмысленно указывает на заповеди оставленные для исполнения Христианам из язычников: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деян.15:28,29)
                      Если эти "Деяния" писал действительно сирийский грек Лука, в 250 году, для антиохийского епископа Феофила - то грош этой ереси цена!
                      Последний раз редактировалось rabi; 25 February 2017, 05:10 AM.

                      Комментарий

                      • Zax
                        Отключен

                        • 04 June 2010
                        • 12785

                        #1106
                        Сообщение от rehovot67


                        Друг, вы никогда не сможете его наставить на всякую истину, ибо Бог гордым противится... Суть в том, что этот участник форума пришёл сюда развлекаться и ловить других на ошибках, а не исследовать темы... Его посыл в том, чтобы человек, проповедующий истину начал сомневаться в ней и он делает сатанинский труд участвуя на стороне беззаконников. Он никогда не отвечал и не будет отвечать на конкретные вопросы к нему.

                        Посему мой вам и иже остальным совет - отправьте его в полный игнор... Меньше времени потратите впустую из-за его склок...
                        а ты бы не лез со своими речами куда тебя не просят. тебя опознали как лжесвидетеля и клеветника.
                        а вито старается помочь, по-своему, но старается. в отличии от тебя.
                        вылил желчь, сиди тихо, "христианин".

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Лука
                        Представлю, как только Вы публично принесете извинения за Вашу ложь и клевету #437 (4915214)
                        Не будет извинений - не будет общения.
                        не дождёмся. порода такая. клеветать и лгать. духом "пророческим" одержим как и их лжепророк лена белая.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #1107
                          Сообщение от rabi
                          грош этой ереси цена!
                          Грош цена Вашей иудейской болтовне. Ибо рассуждаете о том, что с Вашей верой и Вашими мозгами Вам не доступно.

                          Комментарий

                          • rabi
                            Отключен

                            • 20 April 2010
                            • 13020

                            #1108
                            Сообщение от Лука
                            Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете? еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека." (Матф.15:16-18)
                            Вас развели как лоха!

                            Первая часть его проповеди - это учение Иудаизма!

                            "Ложь говорит каждый своему ближнему; уста льстивы, говорят от сердца притворного." (Пс.11:3), потому что "о насилии помышляет сердце их, и о злом говорят уста их." (Прит.24:2)

                            Вторая часть о еде не умытыми руками - это дописка от антихристов и явная клевета на Иисуса! Ведь Иисус приходил соблюдать и исполнять, а не нарушать и грешить. Или не читали???

                            О том, как Бог будет спасать нас от Иудеев Христос сказал: "Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными". (Деян.26:16-18)
                            Это сказал ваш господь - сирийский грек Лука! Раввин Иисус сказал совсем другое:

                            "..И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от меня, делающие без-законие." (Матф.7:23)

                            "..соберут из царства Его всех нечестивых, делающих без-законие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов." (Матф.13:42).

                            Комментарий

                            • Ilia Krohmal
                              Отключен

                              • 21 August 2011
                              • 11596

                              #1109
                              Сообщение от Сергей из Керчи
                              Вряд ли это объективно, ибо произвольное убийство, к примеру, остаётся убийством и в духовном, и в буквальном смысле. То есть, произвольно убивать нельзя никак.
                              А выходит так, что это уже - ваше личное мнение.
                              Входящий в мир Писания, оставь своё личное мнение за вратами, и подчинись и смирись пред требованиями Писания.
                              Этого-то и не хватает якобы "любящим" Слово Божие, которые на самом деле обслуживают похоти своего ума.

                              Об этом "примитиве" Творец выразил - все погибнут, Ис 66.17. Если вы уверились, что Он это выразил не объективно, а только ради послушания, то мне странно ваше восприятие Бога как Отца.
                              Слово "погибнут" производит на адвентистскую ересь гипнотическое воздействие.
                              Вы наверное думаете что "погибнуть" - это умереть, сгнить заживо, быть убитым?

                              А вот Христос пришёл только к погибшим овцам дома Израилева. А остальных не удостоил, хоть они и почитали себя праведниками от закона.
                              Так что думайте, думайте Сергей. Писание книга мудрая, а не поваренная книга.

                              Комментарий

                              • rabi
                                Отключен

                                • 20 April 2010
                                • 13020

                                #1110
                                Сообщение от Ilia Krohmal
                                .. А вот Христос пришёл только к погибшим овцам дома Израилева..
                                Бред от сумасшедших антихристов! Зачем врачу идти к умершему? Разве можно вылечить уже умершего? Тут и дурак видит насколько антихристы-церковные редакторы исказили смысл евангелия. Яснее же ясного, что изначально речь шла о израельтянах погибающих без покаяния перед наступлением Суда Божьего, а никак не о умерших. Ну и зачем греки-евангелисты делают из Иисуса идиота, а церква по злому умыслу, эту клевету на него, поощряет и распространяет? И при этом, ей ещё хватает наглости утверждать, что именно она и есть тело Христово!

                                Комментарий

                                Обработка...