Почему Бог запрещал есть свинину?

[rabi]

Ну потомкам Ноя свинина не запрещалась. Христианам тоже.

А с чего Вы взяли, что во времена Ноаха, свинья уже была приручена? Да и с христианами не совсем всё ясно, особенно учитывая что никакого Иерусалимского Собора никогда не было, а значит и тема эта никогда общинами Иерусалима не обсуждалась.

В "Послании" Иакова ничего не сказано о решениях, принятых как бы Иерусалимским собором в отношении соблюдения Закона Божьего (48 или 49 г. н.э.), на котором председательствовал Иаков(Деян. 15). Не было никакого собора апостолов-иудеев с беззакониками и отступниками(во главе со Стефаном) - и быть не могло. Апостолы изгнали таковых, включая Паулоса и Вараву, а сами до конца оставались в притворе Соломоновом. А значит соблюдали исполняли всё как и положено иудеям.

А остальное от лукавого..

[Лука]

Чушь! Видимо проблема заключалась в том, что свиньи всегда ищут грязь, в то время как по Писанию чистота (в том числе и ритуальная), всегда связана только с чистой и проточной водой..

Любое животное может пить любую воду - проточную или непроточную. Свинья, как человек или обезьяна создана Богом как существо всеядное. А грязь она ищет дабы таким образом спасаться от насекомых. Валяются в грязи с гигиенической целью также слоны, бегемоты и буйволы, которые среди нечистых животных не числятся.

[rabi]

Вы даже не заметили, что нечиста свинина только для евреев. К христианам это не относится.

Верно! Ведь христианство появилось в малоазийской Антиохии, а не в Иудее! А потому и близко не имело никакого отношения к фарисейской общине иудейского раввина Иисуса, которой потом управлял его родной брат Иаков....

[Лука]

Верно! Ведь христианство появилось в малоазийской Антиохии, а не в Иудее! А потому и близко не имело никакого отношения к фарисейской общине иудейского раввина Иисуса, которой потом управлял его родной брат Иаков....

Только Господь и Бог Иисус Христос, которого Вы богохульно пытаетесь выдать за еврейского раввина, послал своих учеников проповедовать в основном язычникам, ну и евреям, кто услышит. Хотя таких евреев на фоне миллионов язычников, среди обращенных в Христианство оказалась капля в море.
А как еврейские женщины умеют готовить свинину!!! Пальчики оближешь

[rabi]

Любое животное может пить любую воду - проточную или непроточную. Свинья, как человек или обезьяна создана Богом как существо всеядное.

Не все животные всеядные. Да и по поводу любой воды Вы тоже не правы, особенно если есть выбор..

А грязь она ищет дабы таким образом спасаться от насекомых. Валяются в грязи с гигиенической целью также слоны, бегемоты и буйволы, которые среди нечистых животных не числятся.

Не было в Ханаане ни слонов, ни бегемотов, ни буйволов! А вот свиньи в среде рядом проживающих народов видимо были..

- - - Добавлено - - -

Только Господь и Бог Иисус Христос, которого Вы богохульно пытаетесь выдать за еврейского раввина, послал своих учеников проповедовать в основном язычникам, ну и евреям, кто услышит..

Вы поокуратней со своей клеветой на меня и учеников раввина Иисуса! Они(как и я), не были богохульниками!

Называют Иисуса «учитель»(раввин ивр.): книжник (Мф. 8:19), фарисеи - законники (Мф. 9:11, 12:38, 22:36, Мк. 12:32, Лк. 7:40, 10:25, 11:45, 19:39), саддукеи (Мк. 12:19;. Лк. 20:27-39). Даже Мария называла Иисуса "наш учитель" - (Иоанн 20:16) "Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит ему: Раввуни!"

[Лука]

rabi

Не все животные всеядные.

Но все. Но человек и свиньи всеядны.

Да и по поводу любой воды Вы тоже не правы, особенно если есть выбор..

Если у Вас есть выбор между "непроточными" чаем и кофе или проточной водой из под крана, Вы что предпочтете?

Не было в Ханаане ни слонов, ни бегемотов, ни буйволов! А вот свиньи в среде рядом проживающих народов видимо были..

А нам что до того что было в Ханаане?

Называют Иисуса «учитель»

Для всех Христиан Иисус - Учитель. Но не раввин.

[rabi]

почему христиане игнорируют запрет Бога? с таким же успехом можно игнорировать заповеди

Так они и их игнорят называя например своих церквослужителей "святыми", чего даже Иисус не позволял говорить о себе..

- - - Добавлено - - -

перечитайте ветхий-их там много начиная от не мыться с евреем в бане..

Где это в ветхом сказано о том, что бы не мыться с евреем в бане?

- - - Добавлено - - -

Да, согласна, христиане живут по Новому Завету, а не по Старому Завету..

Вот в этом то и проблема, что главный христианский апостол - это грек Маркион с его Новым Заветом(написанным им в 142 году), а не Слово Божие..

- - - Добавлено - - -

а Ветхий Завет говорит обратное или Савл на которого вы сцылаетесь Божьи заповеди отменил?

Паулос никогда не называл себя Савлом! Да и вообще, что Вы хотите от этого литературного героя из маркионитских книжек?

[Ilia Krohmal]

Те, которые ... едят свиное мясо ... все погибнут, говорит Господь. Ис 66.17

Может кто знает практический смысл запрета есть свинину.?

Или свинья не творение Божье? У кого какие мысли?

Когда обращаются к закону и пророкам, то забывают, что существует смысловое покрывало Моисеево.
И если христианин читает закон так же, как его читали слепые Иудеи, то он сам себя освидетельствует, что не имеет способности читать Писание по Христу (Кол. 2:8).

В законе любая пища является иносказанием о пище духовной.
Свинина - образ учения, в котором перемешано понимание добра и зла.

Свиньёй же, именуется человек, исповедующий подобные учения.

Напомню, что о себе Христос сказал: ешьте Мою плоть и пейте Мою кровь.
Схожим образом, можно употреблять не Плоть Христа и не Кровь Христа, а плоть и кровь от носителей иных учений.
Свинья как образ исповедника соответствующего учения, является одним из таких примеров.

О причинах нечистоты свиньи сказано: имеет глубокий разрез на копытах, но не жуёт жвачку.
Без покрывала Моисеева это значит: имеет представление о добре и зле, о делении на добро и зло (разрез), но не умеет рассуждать над духовной пищей (не жуёт жвачку).

Учение Христа на голову выше закона Моисеева.
Иудеи подзаконные соблюдают образы и тени истинного смысла, не говоря уже об уровне чистых и нечистых знаний, о которых писал Моисей.

Христос учит, что любое знание можно вкушать, если человек чист: чистому всё чисто, а для нечистого всё нечисто, так как осквернены ум его, и совесть.
Чрево ума способно переварить любую пищу, оставив полезное для жизни духовного тела, а бесполезное извергая вон:

"18. Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19. Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища"(Марка 7:18,19)

О чём тут можно разговаривать с адвентистами, такими как Верналюб, которые барахтаются на дне разумения, и не доросли не то что до разумения истинного смысла написанного Моисеем, а тем более до уровня Христова учения и ума Христова, которому не страшно никакое знание, потому что он освящается и очищается собственным образом мышления.

[Анатолий М]

"все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт.9:3,4) Где в Библии отмена этой заповеди?
...
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".(Деян.15:22-29)

... из слов Петра прямо следует, что Бог очистил для Христиан ту пищу, которая для Иудеев была нечистой. Из всех этих цитат видно, что, другие пищевые ограничения, кроме указанных выше для Христиан - возврат к Иудаизму ....

Перед нами ложные выводы из текстов Писания. Суть их такова ... нечистая пища только для иудеев, а для христиан она очищена и поэтому дозволена.
А как все на самом деле? Про <<все движущееся>> я уже писал, что уточненный перевод дает иной смысл этого стиха, но это игнорируется. Известный прием ... не замечать то, что разоблачает ложь.
Про свинину, ... тоже приводил текст из Исайи 66.
15Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем.
16Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.
Здесь ясно видно, что речь идет об ожидаемом втором приходе Спасителя на землю, (т к не приходил еще Господь в огне на землю) для того, чтобы произвести суд ... Над кем? Над всеми людьми, которые отвергли Бога и ведут непотребный образ жизни ... в частности ...едят нечистую пищу.
17
Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
Как известно иудеи не едят нечистую пищу и мусульмане не едят свинину, ее едят
<<христиане>> и другие язычники. Поэтому слова из Писания относятся именно к ним, их осудит Господь за свинину, не иудеев (те ответят за другое).
Это пророчество Исайи полностью изобличает ложное представление Луки и иже с ним о Божьих запретах связанных с пищей, что они якобы действительны только для иудеев.

[Лука]

Анатолий М

нечистая пища только для иудеев, а для христиан она очищена и поэтому дозволена.

Именно так. И текст Библии не оставляет в этом никаких сомнений. Причем без комментариев.

я уже писал, что уточненный перевод дает иной смысл

Единственный легитимный перевод Библии - перевод Церкви Божьей. А т.н. "уточненные переводы" являются ересью в 99 случаях из 100.

Про свинину, ... тоже приводил текст из Исайи 66. 15Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем. 16Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом.

Как видим в этом тексте нет даже намека на свинину. Но еретикам ну очень хочется поколебать представления Христиан об истине. А потому еретики из любого фрагмента Библии легко извлекают информацию о свинине. Подчеркиваю - из ЛЮБОГО.

Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.

Как видим здесь речь идет о ритуальной идоложертвенной еде, которую Христиане не едят. Но свинина вполне допустима если она не предлагалась в жертву языческим богам.

их осудит Господь за свинину

Кого осудить Господь как-нибудь решит без Ваших истерических рекомендаций. Свинина никогда не была отвергаема Церковью Христовой и с удовольствием потребляется миллиардами Христиан во всем мире по сей день.
"И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками." (Деян.5:38,39)

[Вито]

Как видим здесь речь идет о ритуальной идоложертвенной еде, которую Христиане не едят. Но свинина вполне допустима если она не предлагалась в жертву языческим богам.

Вы сами хоть верите то что пишите? Бог через пророка Исаю называет свинину мерзостью, следовательно Бог не воспринимает свинину как еду для своего народа, далее Бог перечисляет, что погибнут те кто освящается в рощах и те кто кушать будет мерзость.

Свинина никогда не была отвергаема Церковью Христовой и с удовольствием потребляется миллиардами Христиан во всем мире по сей день.

Широка врата ведущие в погибель и тесны врата ведущие в жизнь вечную. Вы призываете идти широкими вратами.

[Лука]

Вито

Бог через пророка Исаю называет свинину мерзостью

Когда Вы эти слова Бога процитируете без искажений, тогда и обсудим.
Надеюсь напоминать о необходимости этой цитаты не придется.

Вы призываете идти широкими вратами.

Стою на позиции Церкви Христовой, а Вы клевещите на меня и на Церковь. Напоминаю, что Ересь (греч. отбор, школа, учение) религиозные направления, отступающие от официальной церковной доктрины

Религиозные термины

Церковь есть свинину Христианам не запрещает. Противостояние точке зрения Церкви - ЕРЕСЬ. А бесконечное мусоление темы свинины, вместо решения духовных проблем, глупость. А затолкать Христианство в рамки иудаизма у Вас все равно не получится.

[Vernalyub]

Vernalyub

Ну так покажите советы Бога о чистой и здоровой пище данные Богом всем людям, а не только евреям. Мне такой совет известен один "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт.9:3,4) Где в Библии отмена этой заповеди?

Вы бы и сами с легкостью могли это найти, если бы искали всем сердцем именно Божьего, а не своего. И стихи (Быт.9:3,4), приведенные вами, приобретают совершенно иной смысл, если читать их в контексте предыдущих глав.
Люди, жившие до потопа, уже имели совет или указание от Бога, каких животных считать чистыми, а каких не чистыми. Поэтому разрешение вкушать «все движущееся, что живет» (т.е. животную пищу), Ной воспринял как дополнение или взамен растительной пище («как зелень травную даю вам все»), которая на тот момент пока отсутствовала, но не как позволение кушать хрюшек и другую мерзость. Мог ли богобоязненный Ной, всегда неуклонно следовавший Божьим указаниям, пойти наперекор Ему? Никак!

То, что в дальнейшем люди стали пренебрегать Божьими установлениями, говорит лишь о том, что должные уроки из потопа они так и не извлекли. К сожалению. Но как за свои беззакония «тогдашний мир погиб, быв потоплен водою», так и «нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков» /2Пет.3:6,7/.

[Vernalyub]

Vernalyub



"Деян.11:6-10 Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных. И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь. Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои. И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды, и опять поднялось все на небо."

Итак, из слов Петра прямо следует, что Бог очистил для Христиан ту пищу, которая для Иудеев была нечистой.

Тут похоже прокол.
И опять в тексте, вырванном из контекста.
А контекстом является глава 10-я Деяний, где в видении Петру были показаны «всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь» /Деян.10:12,13/. Почему-то очень многие (в том числе и Лука) решили, что это Бог отпускает в свободное плавание Свой запрет на употребление нечистых животных. А на самом деле?
Так ведь далее в этой же главе тот же Петр поясняет суть и смысл повеления Божьего данного в видении: Деян.10:28
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или
сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не
почитал ни одного человека скверным или нечистым.

Какая важнейшая истина красной нитью проходит через всю 10-ю главу Деяний с самых первых стихов и в самом конце видим её апофеоз?
О разрешении кушать свинину?
Что Бог открыл Петру через это видение? А вот что: тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его, Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы /Кол.1:26,27/.

[Ilia Krohmal]

Так ведь далее в этой же главе тот же Петр поясняет суть и смысл повеления Божьего данного в видении: Деян.10:28
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или
сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не
почитал ни одного человека скверным или нечистым.

Слепота мешает вам увидеть, что это видение изъясняет читателям Писания, что в действительности представляет собой свинья, являясь образом человека, исповедующего определённое учение.

Но даже без этого диву даёшься, когда современные люди на полном серьёзе почитают атомы и молекулы нечистыми (!).
И что же у них нечисто? Масса электрона? Постоянная Планка?
Ваше невежество сквозит в каждом вашем посте.

И чем больше вы будете пребывать в адвентизме, ушедшем в сторону поклонения образами и теням небесного, тем более будете деградировать и отдаляться от благословений Христовых, в Котором заключены все сокровища премудрости и ведения.