Почему Бог запрещал есть свинину?

[rabi]

Чего мелочитесь, что позднего? Скажите прямо: "мне ваш НЗ вообще до лампочки!", и остановимся на этом.

Н.З. не ваш, а грека-гностика Маркиона, который в вашей церкви под анафемой..

[rabi]

Более того, кто в субботу глотает слюну нарушая заповедь о покое, тот тоже на мой взгляд повинен смерти..

Давайте без отсебятины!

".. и в субботу остались в покое по заповеди." (Лук. 23:55-56)

И потом! В Святом Писании ясно ведь сказано, что в День Покоя разрешено делать добрые дела, например..

[Анатолий М]

Н.З. не ваш, а грека-гностика Маркиона, который в вашей церкви под анафемой..

Надо быть совершенно духовно слепым, чтобы считать автором Н З какого то грека.

[Алексей1984]

Давайте без отсебятины!

".. и в субботу остались в покое по заповеди." (Лук. 23:55-56)

И потом! В Святом Писании ясно ведь сказано, что в День Покоя разрешено делать добрые дела, например..

Субботникам мир, покой и благоденствия, говорю от души, а не от разума. Мир, покой и благоденствия всем, которые чтят в святости понедельник и все дни недели посвящают Богу, не ревнуй к понедельнику, бо Бог Свят во всякий день, а не только по субботам. С миром Божьем дорогой брат, у меня радость. соседи уверовали, вот же чудо.Слава Господу в вышних, на земле мир в человеках благоволение!

[Кадош]

Те, которые ... едят свиное мясо ... все погибнут, говорит Господь. Ис 66.17

Может кто знает практический смысл запрета есть свинину.?

Или свинья не творение Божье? У кого какие мысли?

Вообще заповеди делятся на несколько категорий по степени их понимания нами. и в частности есть мишпатим - понятные нам заповеди, а есть и хукот - которые нам не понятны, но тем не менее если Бог чего сказал, то в этом не ограничение, но забота о нас.
Почему свинина - это плохо???
Я слышал огромное количество вариаций, от самого простого и детского понимания, типа: "свинья никогда не смотрит вверх на небо, потому что у нее так шея устроена", вплоть до диетических обоснований, мол "в мясе свиньи полно токсинов ". Лично мне думается, что точной причины мы не знаем. Тем более непонятно - почему евреям Бог вменяет этот запрет, а нам - обращенным из язычников не вменяет?
А придумывать разных версий можно сколько угодно...

[Сергей из Керчи]

Вообще заповеди делятся на несколько категорий по степени их понимания нами. и в частности есть мишпатим - понятные нам заповеди, а есть и хукот - которые нам не понятны, но тем не менее если Бог чего сказал, то в этом не ограничение, но забота о нас.
Почему свинина - это плохо???
Я слышал огромное количество вариаций, от самого простого и детского понимания, типа: "свинья никогда не смотрит вверх на небо, потому что у нее так шея устроена", вплоть до диетических обоснований, мол "в мясе свиньи полно токсинов ". Лично мне думается, что точной причины мы не знаем. Тем более непонятно - почему евреям Бог вменяет этот запрет, а нам - обращенным из язычников не вменяет?
А придумывать разных версий можно сколько угодно...

Разобраться действительно очень не просто, но думаю необходимо. В частности, руководство первой Церкви состояло из не едящих нечистое. Теперь это не так. Возможно, эта лишь частность беззакония. Но ведь важна и частность, если охладевает любовь

[alexey957]

Разобраться действительно очень не просто, но думаю необходимо.

Просто поступайте по написанному в Евангелию по словам которого будем судиться( суд Христов) а там написано.

Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
(1Кор.8:8,9)

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.(Тит.1:15)

[Кадош]

Разобраться действительно очень не просто, но думаю необходимо. В частности, руководство первой Церкви состояло из не едящих нечистое. Теперь это не так. Возможно, эта лишь частность беззакония. Но ведь важна и частность, если охладевает любовь

это не часть беззакония. Это низкий уровень понимания установлений апостолов.
На соборе, состоявшемся в Иерусалиме, во времена апостолов, Петр и Иаков постановили не нагружать обращенных из язычников - излишними заповедями.
Фактически в христианстве взяла верх одна из двух точек зрения иудаизма, по поводу обращения неевреев к Богу.

Одна утверждала, что язычников необходимо обрезывать и нагружать всем сводом заповедей Торы, ибо без обрезания, человек не имеет права приступать к Пасхе(Исх.12гл).
Вторая утверждала, что язычникам не нужно обрезываться, потому что для них, Господь установил другой, если угодно - упрощенный свод заповедей, в виде заповедей сыновей Ноя.
Поэтому на сынов Ноя, по факту их рождения, возлагается исполнять те заповеди, которые Бог вменил Ною и его сыновьям. А на сынов Израиля, по факту их рождения, которые так-же являются потомками Ноя, Бог возложил более расширенный свод заповедей. Который просто углубленнее разъясняет базовые(наибольшие) заповеди(возлюби Бога и возлюби ближнего).

Апостолы приняли вторую точку зрения. И согласно нее - кашрут у обращенных из язычников усечен до минимального - нельзя есть с кровью, растерзанного зверем и удавленину. Про свинину не сказано ничего.
Поэтому обращенные из язычников, могут ее вкушать. И это не будет для них беззаконием!

[Двора]

Просто поступайте по написанному в Евангелию по словам которого будем судиться( суд Христов) а там написано. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.(Тит.1:15)

А вот как стать нечистым?
был им и очистился и опять, через что?
а пойти и продолжать делать то что делал как пес на свою блевотину и свинья в ту же грязь,
а еще...

⁴ Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

Слово было Бог...
И что делать, когда встречаешь такое?
Вот что говорить тому кто вопреки учению говорит что избранным есть учение, а язычникам можно что до обращения...
Может это предназначенные к осуждению?
Римлянам 14:14 в Господе все чисто, но кто считает что то не чистым, не достойным принятия, тому одному не чисто...
Слово Божие чисто

⁹ Как юноше содержать в чистоте путь свой? - Хранением себя по слову Твоему.

А пишущие здесь настаивают, что это уже не нужно, это в прошлом ну разве для избранного народа...в настоящем...

[alexey957]

А вот как стать нечистым?

Как все те которые не покорны исповедуемому Евангелию Христову.

[Двора]

Как все те которые не покорны исповедуемому Евангелию Христову.

приведите примеры не покорности, как я вам по учению так и вы...вот как вы видите...

[Сергей из Керчи]

Просто поступайте по написанному в Евангелию по словам которого будем судиться( суд Христов) а там написано. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.(Тит.1:15)

Обратите внимание, здесь - "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. (1Кор.8:8,9) ", не написано, что пища не может отдалить от Бога. Есть ведь фактор искушения Бога, если мы един не предназначенное в пищу.?

- - - Добавлено - - -

это не часть беззакония. Это низкий уровень понимания установлений апостолов.
На соборе, состоявшемся в Иерусалиме, во времена апостолов, Петр и Иаков постановили не нагружать обращенных из язычников - излишними заповедями.
Фактически в христианстве взяла верх одна из двух точек зрения иудаизма, по поводу обращения неевреев к Богу.

Одна утверждала, что язычников необходимо обрезывать и нагружать всем сводом заповедей Торы, ибо без обрезания, человек не имеет права приступать к Пасхе(Исх.12гл).
Вторая утверждала, что язычникам не нужно обрезываться, потому что для них, Господь установил другой, если угодно - упрощенный свод заповедей, в виде заповедей сыновей Ноя.
Поэтому на сынов Ноя, по факту их рождения, возлагается исполнять те заповеди, которые Бог вменил Ною и его сыновьям. А на сынов Израиля, по факту их рождения, которые так-же являются потомками Ноя, Бог возложил более расширенный свод заповедей. Который просто углубленнее разъясняет базовые(наибольшие) заповеди(возлюби Бога и возлюби ближнего).

Апостолы приняли вторую точку зрения. И согласно нее - кашрут у обращенных из язычников усечен до минимального - нельзя есть с кровью, растерзанного зверем и удавленину. Про свинину не сказано ничего.
Поэтому обращенные из язычников, могут ее вкушать. И это не будет для них беззаконием!

Судя по Писанию, Ной различал чистое и нечистое - "и всякого скота чистого возьми" Быт 7.2

И опять же, веский фактор - руководство первой Церкви состояло из не едящих нечистое. Вы не думаете, что это может иметь отношение ко Святая Святых?

Уверовавшие из язычников, на которых для начала возлагается только необходимое - члены Тела Христова, но вряд ли имеют отношение к законному руководству - Церкви. Такое моё мнение.

[Двора]

И почему искать сложности когда все просто:
как Христос так и Христовы и это во всем и в поступках и в делах и в мыслях и в чувствованиях,
и безусловно в исполнении воли Божией...

[Кадош]

Судя по Писанию, Ной различал чистое и нечистое - "и всякого скота чистого возьми" Быт 7.2

Чистое - это то что можно принести в жертву. А нечистое - то чего нельзя приносить в жертву.
Так что этот "аргумент" - просто ниачем!

И опять же, веский фактор - руководство первой Церкви состояло из не едящих нечистое.

Ибо все поголовно были евреями. А кто спорит? Им вменен кашрут по полной!
Но были и другие - Тит, Трофим, Филимон, и пр...

Вы не думаете, что это может иметь отношение ко Святая Святых?

я знаю постановление апостолов из Деян.15:29! Вот это я точно знаю. А еще я знаю подтверждение этого постановления в Деян.21:20-25.

Уверовавшие из язычников, на которых для начала возлагается только необходимое - члены Тела Христова, но вряд ли имеют отношение к законному руководству - Церкви. Такое моё мнение.

Т.е. по-вашему - Тит не был пресвитером церкви?

- - - Добавлено - - -

И почему искать сложности когда все просто:
как Христос так и Христовы и это во всем и в поступках и в делах и в мыслях и в чувствованиях,
и безусловно в исполнении воли Божией...

Точно! А 39 лет в пустыне не отмечалась Пасха - это нарушение или нет?

- - - Добавлено - - -

Н.З. не ваш, а грека-гностика Маркиона, который в вашей церкви под анафемой..

раби, когда вы уже перестанете свою ложь тут выдавать за истину???
Маркион и половины книг в свой канон не включил, и церковь осудила Маркиона и создала, кстати ему в пику, свой канон!!!
Ну что вы как маленький свою чушь, под видом правды выдаете?
Я понимаю - вас так научили. Но уже сделайте над собой усилие - перестаньте искажать историю...

[alexey957]

приведите примеры не покорности, как я вам по учению так и вы...вот как вы видите...

Как и написано ?

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

А теперь поделитесь своим рождением свыше , там и поймём как проявляется не покорность Евангельскому учению.

- - - Добавлено - - -

Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.

Обратил, написано что мы пищей ничего не теряем и не приобретаем .Главное чтобы не было соблазна для немощных когда они увидят свободу во Христе когда для чистого всё чисто( нет речи о похоти плоти).