Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[свящ. Евгений Л]

Сообщение от mara

В соответствии с учением Библии, для заступничества человеку не нужны никакие святые:
«Взывай, если есть отвечающий тебе. И к кому из святых обратишься ты? Но я к Богу обратился бы, предал бы дело мое Богу» (Иов 5:1,8).

А теперь посмотрим, кого вы цитировали, и чем он закончил свои глупые речи (для вразумления Иова)
Начало

Глава 4
1 И отвечал Елифаз Феманитянин и сказал:
.........

Ваша цитата из его речи

«Взывай, если есть отвечающий тебе. И к кому из святых обратишься ты? Но я к Богу обратился бы, предал бы дело мое Богу» (Иов 5:1,8).

Финиш. Речь Господа к друзьям Иова

сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

[DENNY79]

..раб Мой Иов помолится за вас..

Всё верно,но вот незадача, раб Иов жив и вполне может помолится за себя и за них.
Так и Павел пишет молиться друг за друга.
У вас всё намного сложней и мистически,за вас якобы молятся давно умершие люди,ждущие по Писанию своего воскресения.
Языческий бред.

- - - Добавлено - - -

....как в православных сборничках о разных иконах...

Чистосердечное признание?

[свящ. Евгений Л]

Не беспокойтесь, по мнению Мары святые душой также живы, как и по мнению православных, по мнению мусульман, по мнению ортодоксальных иудеев. Это у вас, да у атеистов смерть царствует.

[DENNY79]

Не беспокойтесь, по мнению Мары святые душой также живы, как и по мнению православных, по мнению мусульман, по мнению ортодоксальных иудеев. Это у вас, да у атеистов смерть царствует.

Да нет проблем,вы просто приведите пример как иудеи,мусульмане просят упокоившихся людей молится за них,как это делаете вы.
Иначе ...демагогия.
И не надо клеветать,я не то что верю,а знаю,что дух(душа) после смерти отходит к Творцу.
А что там ,да как,не буду врать, не знаю.
Ещё никто не вернулся и не рассказал.

[свящ. Евгений Л]

Отлично все читающие Евангелие знают о молении за своих ближних умершего вместе с Лазарем богача, и то, что за нарушение воли Божией, он не получил дерзновения принести пользу своим оставшимся на земле братьям. Также об отмщении молились души убиенных за слово Божие в книге Откровения. Не надо самому разводить демагогию, изображая несведущего в Писаниях.

- - - Добавлено - - -

Всё верно,но вот незадача, раб Иов жив и вполне может помолится за себя и за них.
Так и Павел пишет молиться друг за друга.?

Вы говорите о ходатайстве, разве не Один уже у вас Ходатай?

[DENNY79]

Также об отмщении молились души убиенных за слово Божие в книге Откровения.

Нашли что в пример привести,книгу полную аллегорий.
Не зря даже у вас её на служениях не читают.

Отлично все читающие Евангелие знают о молении за своих ближних умершего вместе с Лазарем богача....

Это притча..........Потому важен смысл в ней.
А он в том,что там уже ничего не исправишь.Вот и всё.

Вы говорите о ходатайстве, разве не Один уже у вас Ходатай?

У меня один,а у вас сколько.....заступников,угодников и прочих?

В общем всё по прежнему,ни одного вразумительного ответа.К сожалению.

[Ден 2014]

(1)Признающие иконы говорят, что молятся не образу на стене, а первообразу, к которому и восходит образ на стене. У меня вопрос: (2)для чего в таком случае, нужны эти настенные посредники, если человек все равно молится не им, а первообразам?

(1)Это называется самооправдание.
Самооправдание действия, направленные на доказательства своей невиновности, непричастности к проступку или предъявление его в более благоприятном и благопристойном виде.
(2)На этот вопрос пусть отвечают молящиеся иконам.

[DENNY79]

На этот вопрос пусть отвечают молящиеся иконам.

Так они уже 40 страниц отвечают.......но как-то неубедительно.
В основном это ошибочные умозаключения,догматические взгляды,не основанные на Писаниях.

[свящ. Евгений Л]

Сообщение от DENNY79

Всё верно,но вот незадача, раб Иов жив и вполне может помолится за себя и за них.
Так и Павел пишет молиться друг за друга.

Сообщение от свящ. Евгений Л

Вы говорите о ходатайстве, разве не Один уже у вас Ходатай?

У меня один,а у вас сколько.....заступников,угодников и прочих?

В общем всё по прежнему,ни одного вразумительного ответа.К сожалению.

А можно я назову это гогамагогией?

[DENNY79]

А можно я назову это гогамагогией?

Не,ну если вы верите,что говоря "халва" во рту слаще,не смею мешать...........

[Ден 2014]

Так они уже 40 страниц отвечают.......но как-то неубедительно.
В основном это ошибочные умозаключения,догматические взгляды,не основанные на Писаниях.

В основном это демагогия, софистика и патетика.
Если быть точным.

[Ден 2014]

А можно я назову это гогамагогией?

А вот это - в книгу. Спасибо за материал!

[владимирдуденко]

Нам вопрос порабощения более актуален, которое вами предлагается и о котором сказано:

Еще нам известно, чем это закончилось

Вот эта вставка вообще зачем была вставлена? Или по вашему, Еврей не может больше христианином быть?

[mara]

А теперь посмотрим, кого вы цитировали, и чем он закончил свои глупые речи (для вразумления Иова)
Начало

Ваша цитата из его речи

Финиш. Речь Господа к друзьям Иова

Иов и его друзья не иконы и не посредники. Они живые. Ошибаются? Но не во всем. Да. Никто не отрицает, что Н.З. и В.З. повелевает молиться друг за друга. Нет у вас прямых, толковых доказательств, кроме высасываний из текста, да назвать , не соглашающихся с вами, "сектантами", никто вас не упрекает в незнании Писаний, вас упрекают в фальсификации и "дезавуировании". Правильно вы сказали: гогамагогией, а точнее: ересемагогия. Да хоть дырки промолите в иконах - ничего не получите. И это есть настоящая правда.

[владимирдуденко]

Моисей с медным змеем - это особенное унижение для наших сектантов, воюющих против Библии, ибо именно как в православных сборничках о разных иконах, была дана икона для исцеления в особом случае. Да еще и на повеление Божие ссылка в Торе. Чудовищно. Бог, Который не изменяется, ОН одним запрещает, а другим повелевает делать иконы. В том числе для исцелений. Кое кто такого Бога представить Себе не может. Вот не может Он быть таким, по их представлениям. Должен быть только подобным им сектантом, но с большой буквы )))))))))))

Ни молиться, ни поклоняться медному змею было нельзя, а только смотреть на него с верою. Более того, если это, - единственная икона, данная людям Богом, то почему ее нет среди христианских икон? Ведь на нее ссылаются!