МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Digitus dei est]

Мудрость мира сего- есть безумие перед Богом.
Это как раз о вас,таких "логичных"сказано.
Тимофей подразумевает под логикой нечто другое.Он имеет в виду доказательства православной веры посредством построения цепочки из цитат Св.Писания-постановлений Вселенских соборов-изречений св.Отцов-догматов и канонов ПЦ.Но это же не логичное построение,а совокупность истинных источников.

Когда у вас родился ребенок ,вы доказывали его рождение цепочкой цитат из учебников анатомии и изречениями соседей?

[Виталич]

......................

Сообщение от Alexinna
Мудрость мира сего- есть безумие перед Богом.

извините, мудрость мира сего это как-раз и есть протвопоставление себя Богу и замена Бога на божков, других властелинов, а значит суть -бесов.

и попытка постичь абсолютно всё - силой только своего разума - иже с ним.

напряглись постичь - постигли ...а то, что постичь не смогли - назвали не логичным и не закономерным .


упс. мудрость мира сего во всей красе.

[Певчий]

Действительно, если любовь это главное, то нужно просто выбросить умовое рассуждение и ориентироваться на недоумков, но обладающих любовью. Но выбрасывая его, уж никак не получится сохранить нравственный портрет Спасителя без искажения. Представляете, если бы на службе начали петь, скажем, стихиры где говориться о субординация лиц (регенерация иудейства). И так бы осталось в веках... И те мученики и исповедники (в первую очередь отцы Каппадокийцы и др.) что претерпели мучения за исповедание троичности остались бы в презрении у современных "любвистов" прославляющих бога, который не способен спасти. Я это почему пишу... Два этих темы - любовь и знание - должны быть во взаимном согласии, как два естества в Личности Спасителя находятся в согласии не сливаясь во что-то одно, но в тоже время не разделяясь до вражды и антагонизма.

А я и не считаю, что ошибки в мудрствовании - преграда к святости. Это слишком византийский критерий.

Полностью с Вами согласен!

Я нахожу два этих Ваших поста противоречащим одно другому. В верхнем Вы тех, кого считаете имеющим ошибки в умствованиях даже называете НЕДОУМКАМИ. Это ведь не случайно. Из многих возможных слов Вы подобрали оскорбительное, что указывает именно на Ваше эмоциональное восприятие тех, кто видится Вам как имеющий "ощибки в умствовании". Хотели бы и сами быть судимым тем же судом, как судите других? Чтобы Христос за каждое Ваше заблуждение ума относился к Вам как к НЕДОУМКУ? Ответьте честно, если сможете.

[Брянский волк]

......................извините мудрость мира сего это как-раз и есть протвопоставление себя Богу и замена Бога на божков, других властелинов, а значит суть -бесов.

Виталич, я про анафему ничего не говорил... Кто себя под что подвел это их дело...

[Инна Бор]

Когда у вас родился ребенок ,вы доказывали его рождение цепочкой цитат из учебников анатомии и изречениями соседей?

Чего-чего?

[Digitus dei est]

Чего-чего?

Того ентого.

[Виталич]

Мудрость мира сего- есть безумие перед Богом.
Это как раз о вас,таких "логичных"сказано.
Тимофей подразумевает под логикой нечто другое.Он имеет в виду доказательства православной веры посредством построения цепочки из цитат Св.Писания-постановлений Вселенских соборов-изречений св.Отцов-догматов и канонов ПЦ.Но это же не логичное построение,а совокупность истинных источников.

...тогда ,знач ,я его не понял.

прошу простить

- - - Добавлено - - -

Виталич, я про анафему ничего не говорил... Кто себя под что подвел это их дело...

понял.
согласен
логично.

[Брянский волк]

Я нахожу два этих Ваших поста противоречащим одно другому. В верхнем Вы тех, кого считаете имеющим ошибки в умствованиях даже называете НЕДОУМКАМИ. Это ведь не случайно. Из многих возможных слов Вы подобрали оскорбительное, что указывает именно на Ваше эмоциональное восприятие тех, кто видится Вам как имеющий "ощибки в умствовании". Хотели бы и сами быть судимым тем же судом, как судите других? Чтобы Христос за каждое Ваше заблуждение ума относился к Вам как к НЕДОУМКУ? Ответьте честно, если сможете.

Саша! Не Вы первый меня ловите на этом. Но согласитесь есть разные уровни проблемы. И решаться один и тот же вопрос под "одну гребенку" не может. С одним товарищем нужно подходить к известному пределу; с другим это уже не получается, так как противоречит его уровню духовного восприятия. Не это ли свойство "хронического противоречия", всегда ставят в укор тем, кто пытается решить одну и туже проблему с людьми разного интеллектуального уровня. Недоумок - это не оскорбление, а просторечивое выражение. Многие слова у нас имеют не тот смысл, что имели раньше. Например слова "озлобление" у нас воспринимается как злость, когда древнее его значение просто "болезнь".

[Певчий]

Саша! Не Вы первый меня ловите на этом. Но согласитесь есть разные уровни проблемы. И решаться один и тот же вопрос под "одну гребенку" не может. С одним товарищем нужно подходить к известному пределу; с другим это уже не получается, так как противоречит его уровню духовного восприятия. Не это ли свойство "хронического противоречия", всегда ставят в укор тем, кто пытается решить одну и туже проблему с людьми разного интеллектуального уровня.

Вы не ответили на мой вопрос. Впрочем, уход от простоты в ответах, это тоже ответ...

[Брянский волк]

Вы не ответили на мой вопрос. Впрочем, уход от простоты в ответах, это тоже ответ...

У Вас дети есть? Как Вы объясняете своему маленькому сыну, например, его вопрос: папа, откуда появляются дети. Ведь Ваше объяснение ребенку будет не ответом, а искажением реальности. Я понимаю, ради нравственности маленького...

[Виталич]

Бог=Дух= Движущая Сила

Сообщение от Виталич
парадоксально, сударыня - но в христианской логике - логично совершенно.

Виталич, христианство парадоксально, алогично и абсурдно даже в самом себе.

да?

ну значит я чего-то не понимаю
или в логике ( может быть Вашей)
или в христианстве , но я уверен, что христианство - и учение и практика - логичны совершенно.

Божественно логично в своём правильном, разумном ходе и внутренних закономерностях.

И нет никакой логики ни в догматике, ни в ортопраксии, ни в чем вообще либо. Задумайтесь только над природами Христа, которые нельзя ни слиять, ни разделять. Неслитно и нераздельно - это как? У Вас есть ответ?

конечно : божественно логичны, Слава.
то , что мы не можем понять эти Его Закономерности и Мудрость -не могут быть причиной отвержения их наличия.

Или такой Вам вопрос, а как соотносятся между собой Лица Святой Троицы?

в полной Гармонии и Любви.

какие проблемы?
читаем техтенарскую логику виталича и понимаем, что тут тоже всё оч логично.

Как можно придя в Храм в воскресенье стать общником ТОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ ТАЙНОЙ ВЕЧЕРИ, которая произошла 2000 лет назад?

напимер -так как и велел Господь.
Бог=Дух= Вечная(вневременная и внепространственная) Движущуя Сила не может это совершить тем, кто уверовал в Его Сына ?
и , в точности так как учит Его Церковь, подчинился Его призыву : примите и ядите Сие есть Тело Мое?

я не вижу для Бога никаких препятствий для этого.


...естественно, я могу не понимать всего алгоритма этого совершения, стадий , этапов и механизмов Божиего делания , но говорить , что они не закономерны и не логичны я не могу.

Ведь в Православии НЕ вспоминают Вечерю, ибо что толку от воспоминания о прошлогоднем ужине; НЕ повторяют, ибо Жертва сия была совершена единожды, но участвуют верующие в Той же Вечере вместе с апостолами!?

факт.

и я не понимаю зачем/почему Вы поставили тут знак вопроса.

Как такое возможно? Как можно причаститься из Той единственной Чаши, которую Сам Христос поднес к губам апостолов? Подумайте, Виталич

уже.
я уже ответил себе как технарь .
в русской традиции , кратко и прямо, можете сказать, что примитивно.
Бог=Дух= Вечная Движущуя Сила вне времени и вне пространства может в этой своей божественной логике причастить нас Телу и Крови Своего Сына. предвечного Бога Слова ( Который тоже Действующая Сила но уже кокретно сотворившая Собою тварный мир) .

Почему нет?

просто нужно вернуться к опредлению Бога в русской традиции.

на это счет, и на счет, как можно есть Плоть Кровяную Христа Бога и после этого быть с Ним одним целым?

вот это прошу Вас в предь мыслить, озвучиавать и литеровать крайне осторожно, здесь мы начинаем касаться оч. острых граней Тайны и можем напороться на рожно Христового предупреждение о неразумности Причастия уже с другой - строны.
Со стороны своего горделивого полузнания и, по этой причине , крайне неразумного суждения о материальной сути того , что едим.

И еще многое и многое....

да.
оч. многое я не могу постичь в человеческой логике, но я запрещаю себе утвердать, что Бог -не закономерен, а знанчит - не логичен.

Подумайте, и Вам станет все понятно. Христианство не может быть логично, поскольку логика подчиняется законам природы мира этого, а христианство это мудрость мира не нашего, христианство есть мудрость ПРЕвозмогающая естественное, потому христианство есть Премудрость.

аминь.
я не философ и могу коверкать некоторые философские термины , суть же своего утверждения я раскрыл в начале

виталич говорил о логике - правильном и разумном ходе и внутренних закономерностях в христианстве.

[Певчий]

У Вас дети есть? Как Вы объясняете своему маленькому сыну, например, его вопрос: папа, откуда появляются дети. Ведь Ваше объяснение ребенку будет не ответом, а искажением реальности. Я понимаю, ради нравственности маленького...

Я уже не помню как объяснял своему ребенку точно этот момент. Но точно знаю, что не врал. Вы же давно уже не ребенок, так что ответить могли бы просто. В вопросе моем не было ничего трудного.

[Виталич]

У Вас дети есть? Как Вы объясняете своему маленькому сыну, например, его вопрос: папа, откуда появляются дети.

эка проблема....
1)аист принёс
2) из капусты.
3) из больницы.
4) из роддома

всё традициоонно.

Ведь Ваше объяснение ребенку будет не ответом, а искажением реальности.

ничуть - приоткрытием реальности: неспешным , плавным и гармоничным.

Я понимаю, ради нравственности маленького..

именно для этого и плавность открытия.

[Инна Бор]

Я уже не помню как объяснял своему ребенку точно этот момент. Но точно знаю, что не врал. Вы же давно уже не ребенок, так что ответить могли бы просто. В вопросе моем не было ничего трудного.

Всё очень просто.
Ответ ребёнку:"Мы с папой тебя сделали".Дальше такой вопрос:
Сын:"Как эту машинку?",дочь:"Как мою куклу?"
Ответ:"ДА!"
Больше вопросов нет.
Они углубляются в изучении предмета!

[Певчий]

Всё очень просто.
Ответ ребёнку:"Мы с папой тебя сделали".Дальше такой вопрос:
Сын:"Как эту машинку?",дочь:"Как мою куклу?"
Ответ:"ДА!"
Больше вопросов нет.
Они углубляются в изучении предмета!

Это все очень индивидуально, где учитывать нужно и возраст ребенка и его душевное устроение. Я просто уже не помню, как это было у нас с дочерью. Но точно знаю, что не обманывал ее. Сказал что-то вроде того, что "Бог нам тебя дал". Но подробностей того разговора уже не помню. Зато о себе я знаю, меня нашли в клубнике.