МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[BRAMMEN]

Я понимаю Православие как "отеческая религия", в которой нам положено исполнять наставление ап. Павла: подражать отцам нашим, как они подражали Христу (1 Кор.11:1; 1 Кор.4:15; Евр.13:7). Отцы наши есть те же, если хотите, апостолы по высоте духа.

А то, что это демагогия Вы понимаете? Я спросил где Вы увидели официальное учение православия о спасении в православии, на что Вы мне пишите свои выводы из своего мышления. Вам нужно всего лишь дать официальный канон, на основании которого я могу говорить, что православие утверждает то, что утверждаете Вы. А пока всё выглядит так, как я и предполагал. Ваши убеждения, не более.

[Инна Бор]

А то, что это демагогия Вы понимаете? Я спросил где Вы увидели официальное учение православия о спасении в православии, на что Вы мне пишите свои выводы из своего мышления. Вам нужно всего лишь дать официальный канон, на основании которого я могу говорить, что православие утверждает то, что утверждаете Вы. А пока всё выглядит так, как я и предполагал. Ваши убеждения, не более.

Я Вам ответила.#2346 (4742404)А также наши
батюшки имеют список апостольской преемственности,который не имеют больше никто из других конфессий,а это бесспорно самый "главный козырь" и Вы не сможете его оспорить.Никак,увы.

[BRAMMEN]

Я Вам ответила.#2346 (4742404)А также наши
батюшки имеют список апостольской преемственности,который не имеют больше никто из других конфессий,а это бесспорно самый "главный козырь" и Вы не сможете его оспорить.Никак,увы.

Чем Ваш ответ отличается от надписи в подъезде?

[Инна Бор]

Я прекрасно понимаю причину того, ПОЧЕМУ в ПЦ так поступают. Это обычная попытка сохранить корпоративную дисциплину, где меньшинство обязано подчиниться мнению большинства. Цель была самая благая - удержать адептов ПЦ от малейшего своевольства. Отчасти в том логика есть. Но только отчасти. По сути же избрали обычное мирское средство для сдерживания того своемыслия. Это в миру часто норма, что мнением большинства определяется истина. Но в духовных вопросах не всегда так. Порой и общее заблуждение может торжествовать как "истина" только потому, что большая часть отцов мыслила также. А это не духовный подход. Когда мир (включая и уснувшую земную Церковь) поклониться Антихристу, большинство верующих будет очень даже не против того воцарения... А меньшинству придется либо смириться с "голосом церкви", либо "уйти в раскол"... куда-нибудь в пустынное место. Но для того и клылья даны духовным, чтобы на них переноситься в те пустынные места в период массового отступления...

Не хочу получить о BRAMMEN очередной балл,но скажу Вам,Певчий,так:мы-не вы,нам лапшу очень сложно повесить в силу того,что мы цивилизованней,образованней,свободней да и просто умнее.Я не унижаю Ваше достоинство,просто факт.

- - - Добавлено - - -

Чем Ваш ответ отличается от надписи в подъезде?

Вы отвергаете важнейший документ,подтверждающий апостольское преемство ПЦ и КЦ???

[BRAMMEN]

Не хочу получить о BRAMMEN очередной балл,но скажу Вам,Певчий....... мы цивилизованней,образованней,свободней да и просто умнее.

Вы ум проявляйте, когда у Вас большое искушение нахамить. Вот тогда ум должен проявляться. Это будет серьёзным аргументом в пользу ума(как минимум).

Вы отвергаете важнейший документ,подтверждающий апостольское преемство ПЦ и КЦ???

документа я не увидел, где то пропустил?

[Инна Бор]

документа я не увидел, где то пропустил?

Многократно выкладывала и Вы наверняка видели,но для Вас это не аргумент,я поняла.

[BRAMMEN]

Многократно выкладывала и Вы наверняка видели,но для Вас это не аргумент,я поняла.

Вы уверенны, что я жду документ о преемстве? Давайте я верну Вас в вопрос: #2345
Я очень не люблю дискурс. Это трата времени.

[Инна Бор]

Вы уверенны, что я жду документ о преемстве? Давайте я верну Вас в вопрос: #2345
Я очень не люблю дискурс. Это трата времени.

Что Вы ждёте?Чтобы я пояснила цитату :
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Иоан.14:6)
как понимает ПЦ?

[BRAMMEN]

Что Вы ждёте?Чтобы я пояснила цитату :
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Иоан.14:6)
как понимает ПЦ?

Пусть будет так. Как это понимает ПЦ?

[Инна Бор]

Пусть будет так. Как это понимает ПЦ?

Ин.14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

   Посему Христос, желая показать, что следовать за Ним удобно для них и приятно, объявляет, куда Он идет и какой путь. Идет Он к Отцу, а «путь» есть Сам Он Христос. Если путь есмь Я, то вы чрез Меня, без сомнения, взойдете к Отцу. Я не только путь, но «и истина» ; посему вам нужно быть бодрыми, потому что Мною не будете обмануты. Я еще «и жизнь» ; посему, если и умрете, смерть не воспрепятствует вам прийти к Отцу. Итак, бодрствуйте, ибо всякий чрез Меня приходит к Отцу. И как в Моей власти приводить к Отцу, то вы, без сомнения, придете к Нему. Ибо прийти туда и невозможно иным путем, как только Мною.
   А ты, пожалуй, и отсюда уразумей, что Сын равен Родившему. Ибо в ином месте говорит, что Отец приводит к Нему: «Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец» (Ин. 6:44). А здесь говорит, что к Отцу Он приводит. Следовательно, у Отца и Сына равна сила, ибо и действие едино.
   Итак, когда ты идешь деятельностью, тогда Христос бывает для тебя путем, а когда упражняешься в созерцании, Он бывает для тебя истиною. Но как многие, шествуя деятельностью и занимаясь созерцанием, все-таки не получили жизни, или потому, что, совершая добродетель из тщеславия, здесь получили награду, или потому, что в догматических мнениях уклонились от правого пути; то к пути и истине, то есть к деятельности и созерцанию присоединена жизнь. Посему и нам должно шествовать и богословствовать, стремясь к живущей вовек, а не к гибнущей славе от людей.

[Певчий]

Не хочу получить о BRAMMEN очередной балл,но скажу Вам,Певчий,так:мы-не вы,нам лапшу очень сложно повесить в силу того,что мы цивилизованней,образованней,свободней да и просто умнее.Я не унижаю Ваше достоинство,просто факт.

Вы еще скромность не дописали.

[Певчий]

Если мне Святитель говорит - не верь! Как мне его не слушать?

Обыкновенно. Он - всего лишь человек, несовершенный, который также может заблуждаться и чего-то недопонимать. Он вырос и воспитывался в определенном информационном поле, которое и влияло на уровень его развития. В Писании же сказано, что проклят всяк, кто уповает на человека. Что Вам открыл Господь Бог по данному вопросу, Вы можете прямо ответить?
Раньше не было ни интернета, ни телевизоров, ни радио. Народы проживали на своей земле и мыслили о других народах лишь по свидетельству других людей. Часто имел место эффект "испорченного телефона", когда при пересказах истории преображались до неузнаваемости. При этом имела места пропаганда. Это то, о чем сказано в Писании, что есть клеветник братий, который клевещет на братьев день и ночь. Рассорить верующих - это цель его. И находились служителя (думаю, что с разных сторон, как в Римско-католической Церкви, так и в РПЦ), которые демонизировали оппонентов веры. И народ часто перенимал на веру то, что сказал батюшка. Ведь не может же батюшка врать! И верили во всякие глупости, в том числе и в то, что католики пьют мочу, как учили некоторые православные старцы. И народ верил. Вот в такой среде и произносились порой анти-католические тезисы теми или иными православными старцами. Т.е., они искренне верили в то, чему их научили их духовные наставники, люди. Потому я бы не стал так ревностно отстаивать мнение тех старцев, на которые Вы ссылаетесь.

[Slavian2015]

Обыкновенно. Он - всего лишь человек, несовершенный, который также может заблуждаться и чего-то недопонимать.

Хорошо. Святитель Феофан несовершенный, заблуждающийся и недопонимающий. Вот, Вам еще подобный ему:

Святой и праведный отец наш Иоанн Кронштадский:

"Ни одно исповедание Христианской Веры, кроме Православного, не может привести христианина к совершенству христианской жизни или святости и к совершенному очищению грехов и к нетлению, потому что другие исповедания неправославные "содержат истину в неправде" (Рим. 1, 18), примешали суемудрие и ложь к истине и не обладают теми богодарованными средствами к очищению, освящению, возрождению, обновлению, какими обладает Православная Церковь...."

Я согласен стать хотя бы на 1/1000 таким же несовершенным, непонимающим, заблуждающимся.

[Певчий]

Хорошо. Святитель Феофан несовершенный, заблуждающийся и недопонимающий. Вот, Вам еще подобный ему:

Святой и праведный отец наш Иоанн Кронштадский:

"Ни одно исповедание Христианской Веры, кроме Православного, не может привести христианина к совершенству христианской жизни или святости и к совершенному очищению грехов и к нетлению, потому что другие исповедания неправославные "содержат истину в неправде" (Рим. 1, 18), примешали суемудрие и ложь к истине и не обладают теми богодарованными средствами к очищению, освящению, возрождению, обновлению, какими обладает Православная Церковь...."

Я согласен стать хотя бы на 1/1000 таким же несовершенным, непонимающим, заблуждающимся.

Тоже самое. Иоанн жил точно за такой же "железной занавесью", как и Феофан. Потому и заблуждения перенял те же.
Перенимать же от людей надо лишь то, что отражает Христа в них. А перенимать заблуждения -собирать себе горящие уголья на голову.

[Slavian2015]

Обыкновенно. Он - всего лишь человек, несовершенный, который также может заблуждаться и чего-то недопонимать. Он вырос и воспитывался в определенном информационном поле, которое и влияло на уровень его развития.
Раньше не было ни интернета, ни телевизоров, ни радио. Народы проживали на своей земле и мыслили о других народах лишь по свидетельству других людей. Часто имел место эффект "испорченного телефона", когда при пересказах истории преображались до неузнаваемости.

А вот Вам по свежей цитата 2009 года, где информационное поле вполне соответствовало настоящему:

«Исповедания веры против экуменизма», принятого православными клириками, монахами и мирянами Греции в 2009 году

"Единственным способом восстановления нашего общения с еретиками является оставление еретиками их заблуждений и покаяние с тем, чтобы появилось настоящее единство и мир, единство в истине, а не в заблуждении и ереси. Для того чтобы еретики были причислены Церкви Христовой, каноническая акривия требует принятие ими Крещения. Прежнее их «крещение», совершенное вне Церкви, без троекратного погружения крещаемого в специально освященной молитвой воде и не православным священником, не является даже крещением, лишается благодати Святаго Духа, которой нет ни в расколах, ни в ересях, и, следовательно, не существует ничего, что бы нас соединяло, как говорит свт. Василий Великий: «<...> но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. <...> Но отторженные сделавшись мирянами, не имели власти ни крестити, нирукополагати, и не могли преподати другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали».
Поэтому совершенно безосновательными и пустыми являются попытки экуменистов настаивать на мнении, что мы с еретиками имеем общее Крещение. Однако войти в Церковь и стать ее членом кто-либо может не с помощью какого-то «крещения», но с помощью единого и единственного Крещения, которое совершается священником Церкви, имеющей священство."