МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Инна Бор
    Отключен

    • 05 May 2016
    • 18160

    #2431
    Сообщение от Тимофей-64
    А кто меня туда звал? И что я там забыл?
    Я со апостолом, труждаюсь, делая своими руками. И хозяина у меня такого нет.

    Если Вы уважаете патриарха своего, то должны СОГЛАСИТЬСЯ с ним в важнейшем церковном вопросе.
    Вы постоянно утверждаете ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ тому, что считает он и вся его команда.
    Впрочем, переменись обстановка - и взгляды Вашего патриарха тут же переменятся. Что тут уважать - не понимаю.

    Но пока по факту Вы с ним явно не согласны.
    Я Ваше мнение,Тимофей,уважаю,но не разделяю.

    Комментарий

    • Инна Бор
      Отключен

      • 05 May 2016
      • 18160

      #2432
      Сообщение от Кн. Мышкин


      Но ведь это никак не отменяет спасение заблуждающихся в догматике... и не препятствует погибели догматически "правильных" членов церкви...
      Если уж говорить о догматике, то самым догматически правильным существом в мире является сатана, который точно знает, что и как...
      К сожалению - знать - не достаточно!
      Если заблуждается в догматике действующий член Церкви по неведению,по простоте души своей,по безграмотности,но тем не менее слушает Церковь,духовника,регулярно причащается,исповедуется- то он несомненно спасётся.Почему?Да потому,что злонамеренно не искажал догматы Церкви,не выходил из церковной семьи,не имел своего мнения,отличного от православного вероисповедания.
      Сатана,конечно,в совершенстве знает Священное Писание,в этом нет сомнения,но он всегда противится Богу,сеет ложь и вражду между людьми,а самое главное- ему недоступно покаяние.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62361

        #2433
        Характерно, что нигде в Евангелии нет примеров того, где бы Христос учил, что будет кто-то наказан за догматические заблуждения. А вот за жестокосердие и действия нелюбви судить будет несомненно.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Инна Бор
          Отключен

          • 05 May 2016
          • 18160

          #2434
          Сообщение от Певчий
          Характерно, что нигде в Евангелии нет примеров того, где бы Христос учил, что будет кто-то наказан за догматические заблуждения. А вот за жестокосердие и действия нелюбви судить будет несомненно.
          Певчий,мне очень смешно это читать.
          При Христе ещё не сформировалось догматическое учение Православной Церкви.
          Теперь.По поводу "жестокосердия",этих примеров немало в Священном Писании- напомнить?А так же предупреждения,как о непреложном факте:Об огненном аде Иисус Христос неоднократно говорит как о месте наказания осужденных Богом грешников (Мф. 5, 22,29 и след.; 10, 28; 23, 15-33); ад - это "печь огненная", где будет "плач и скрежет зубов" (Мф. 13, 42,50), это неугасимый, вечный огонь (Мф. 3, 12; 18, 8), где "червь их не умирает и огонь не угасает" (Мк. 9, 47 и след.; ср. Ис. 66, 24), это "мука вечная" (Мф. 25, 46). В Апокалипсисе сказано: «И будут мучиться день и ночь во веки веков» (Откр. 20, 10). В Евангелии от Марка говорится о геенне: "Где червь не умирает и огонь не угасает". Такое состояние есть состояние не жизни, а смерти, это и есть "вторая смерть" (Откр. 20, 14).

          Комментарий

          • Takigut
            Ветеран

            • 07 October 2008
            • 2646

            #2435
            Сообщение от Slavian2015
            С другой стороны, справедливо звучит такой вопрос. Неужели ветхозаветные праведники имели надежду на спасение, а с пришествием в мир Христа, дело спасения усложнилось. Отныне, человек, живущий по закону своей совести, но которому не дотянуться до Христа, поставлен в более трудное положение, так как от него теперь Христос требует не только праведной жизни, но правильного территориального рождения, где будет Православие, где будет сиять истинный свет Христов!?
            Своим вопросом Вы сами ответили. Бог - это Справедливость. И значит спастись, т.е. вернуться в Рай может любой, кто даже не зная об Иисусе Христе живёт тем не менее по Его Заповедям.

            А значит то что Вы пишете ниже -просто недалёкость в понимании Законов Бога.


            Печальней обстоит дело с теми, кто знал Православие в лицо, кто на пути своем каждый день слышал призывный звон колоколов, кто слышал проповедь, в чье сердце стучались. Однако, такой человек остался глух к призыву Церкви, и потому именно для него, абсолютно точно и без сомнений справедливо Правило:

            «Вне Православия нет ни Церкви ни спасения», и

            «Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец» (
            свмч. Киприаном Карфагенским 2 век)

            «Несомненно, вне Церкви тот, кто не хранит веры Православной» - (прп. Иоанн Кассиан Римлянин 3 век)
            И гнев Божий пребывает на них!
            Откуда это может знать кто либо из людей?

            Комментарий

            • Клантао
              Отключен

              • 14 April 2009
              • 19823

              #2436
              Сообщение от Певчий
              Характерно, что нигде в Евангелии нет примеров того, где бы Христос учил, что будет кто-то наказан за догматические заблуждения. А вот за жестокосердие и действия нелюбви судить будет несомненно.
              Более того, любимые нашими протестантскими братьями слова "вы упразднили заповедь Божию преданием вашим" относятся к конкретной вещи: отказу от служения ближнему ("почитай отца и мать") под предлогом служения Богу ("корбан то, чем ты бы от меня пользовался"). Ну, и в семикратном "горе вам" книжникам и фарисеям, сохранённом в слове Божием в назидание их христианским наследникам на седалище Моисеевом, места упрекам за "неправильную догматику" не нашлось...

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Alexinna
              При Христе ещё не сформировалось догматическое учение Православной Церкви.
              Эвона как! А мы-то думали, что догматическое учение Православной Церкви - это как раз о Христе. А также, что Он и сегодня, и вовеки Глава Церкви. А тут, оказывается, Церковь догматическое учение без Него формирует... Небось, и без Святого Духа?

              Комментарий

              • DENNY79
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 11593

                #2437
                Сообщение от Alexinna
                При Христе ещё не сформировалось догматическое учение Православной Церкви.
                Христос забыл донести до нас столь важные моменты?

                Комментарий

                • Инна Бор
                  Отключен

                  • 05 May 2016
                  • 18160

                  #2438
                  Сообщение от Клантао

                  Эвона как! А мы-то думали, что догматическое учение Православной Церкви - это как раз о Христе. А также, что Он и сегодня, и вовеки Глава Церкви. А тут, оказывается, Церковь догматическое учение без Него формирует... Небось, и без Святого Духа?
                  Вы не знаете,что такое ДОГМАТЫ,советую ознакомиться с информацией:

                  Догматы- это основа Православной веры и они не могут изменяться и искажаться, т.к. это ведет к ереси.
                  По1-му правилу св.Василия Великого:
                  Ибо древние положили принимать Крещение, ни в чем не отступающее от веры; поэтому иное насказали они ересью, иное расколом, а иное самочинным сборищем. Еретиками назвали они совершенно отторгшихся и в самой вере отчуждившихся; раскольниками - разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных и о вопросах, допускающих уврачевание; а самочинными сборищами - собрания, составляемые непокорными пресвитерами или епископами и ненаученным народом.
                  Все
                  догматы нашей православной веры приняты на Семи Вселенских соборах, как
                  Истина , данная я нам Богом в Св.Писании. Всего в Православии 12
                  догматов:


                  1. Догмат о Пресвятой Троице.
                  2.Догмат о грехопадении.
                  3.Догмат об Искуплении человечества от греха.
                  4.Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа.
                  5.Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа.
                  6.Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа.
                  7.Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде.
                  8.Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства.
                  9.Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни.
                  10.Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в Халкидоне.
                  11. Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе.
                  12.Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее.

                  Первые 9 догматов приняты на 1-2 Никео-Царьградских Вселенских соборах и сформированы в Символ веры.

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #2439
                    Сообщение от Alexinna
                    Вы не знаете,что такое ДОГМАТЫ,советую ознакомиться с информацией:
                    Я-то знаю, а Вы нет.
                    Причём даже собственную копипасту не читаете.

                    Догматы- это основа Православной веры и они не могут изменяться и искажаться
                    А Вы утверждаете, что "при Христе" (по Вашей религии Его сейчас нет в институте, называемом Вами "Церковью") содержания догматического учения не существовало, что "Церковь" их позже придумала. Тогда как христиане, в отличие от Вас, верят, что догматы выражают веру "единожды преданную святым" (Иуд.3).

                    Все
                    догматы нашей православной веры приняты на Семи Вселенских соборах
                    Сейчас придут Утис или Лука и ехидно напомнят, что Семь Вселенских соборов проходили до 11 века, и что католики (да и протестанты) их вполне принимают.

                    Всего в Православии 12
                    догматов:
                    Во-первых, цифра с потолка, во-вторых, все они - о Христе, как и было сказано

                    2.Догмат о грехопадении.

                    Первые 9 догматов приняты на 1-2 Никео-Царьградских Вселенских соборах и сформированы в Символ веры
                    Ничего в (Никео-)Константинопольском Символе о грехопадении не говорится, только о спасении. Кому-то надо было высосать из пальца числа 9 и 12, для вящей красоты.

                    Комментарий

                    • Рафаэль
                      R.I.P.

                      • 02 June 2002
                      • 12499

                      #2440
                      Сообщение от DENNY79
                      Христос забыл донести до нас столь важные моменты?
                      Он "не дорос" до "догматиков", до камней веры в свои вымыслы о Христе
                      Вот тебе и хлебы , человек
                      кушай камни " догмы" и будешь ..."жить"
                      Алексина, Вы какие камни предпочитаете кушать на завтрак, на обед и на ужин?!
                      Вы были в Армении?!
                      Знаете, что второе название Армени , Hayastan это Q(k читать мягко глухо)arastan
                      A Карастан буквально переводится как страна камней
                      Накушаетесь. ))
                      Чего чего , а камней разных и красивых в Армении полно

                      Для камнеедов самое что ни на есть место
                      И вода родниковая и воздух горный , чистый (за городом, в городе Вам и камни есть не дадут, они все во всякие здания красивые уложены)
                      Камнем надо было грех души, неверие Христу, Господу в народе уничтожать, Алексина
                      А вы (мн число) камни кушаете вместо хлеба и других питаете (прямо как сатана предлагал Христу..камнями людей кормить...)
                      И из живых душ, способных сострадать и любить, с живыми сердцами, становитесь каменными...и даже если на них заповеди Господа написаны, каменные сердца не могут иметь те чувства, которые были во Христе и есть
                      Иез.11:19
                      И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
                      Иез.36:26
                      И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
                      Вам (всем догматикам любого направления) надо Дух Господа принять
                      чтобы Он вам каменные сердца заменил на живые, чтобы не носить имя живых(с) Откровение
                      а быть живыми
                      Рим.5:5
                      а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

                      Флп.2:5
                      Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62361

                        #2441
                        Певчий,мне очень смешно это читать.
                        Это плохо. Для вас плохо. Вы сейчас в который раз показали свое не христианское нутро. Поясняю. То, что многие верующие мыслят не одинаково, вполне можно списать на информационное поле, в котором они пребывают. Именно это информационное поле влияет на мышление человека. Потому Ваши заблуждения на уровне разума я вполне могу списать на ту среду, в которую Вы попали и которая напичкала Вас своими заблуждениями. В каком-то смысле, то не совсем от Вас зависело - где родиться и под какое влияние информационного поля попасть. Так не вина человека, родившегося в среде радикальных исламистов, которые и слепили из него свое подобие. Так и в около-православной среде хватает религиозных фанатиков, людей плотских. Они пленяют умы точно таких же плотских, как сами, так что порождают себе подобных религиозных экстремистов. Но это на уровне разума. Но есть еще и сердце. Вот этот "инструмент" влияния в человеке часто живет отдельной жизнью от его разума (который часто бывает поврежденным ересями и заблуждениями). Так вот, даже прит повреждении ума чистое сердце никогда не станет смеяться с человека, которого считает заблуждающимся. Смеющийся над тем, кого почитает за погибающего, тем показывает, что он не знает Христа. Это ОДНОЗНАЧНО.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Инна Бор
                          Отключен

                          • 05 May 2016
                          • 18160

                          #2442
                          Сообщение от Певчий
                          Это плохо. Для вас плохо. Вы сейчас в который раз показали свое не христианское нутро. Поясняю. То, что многие верующие мыслят не одинаково, вполне можно списать на информационное поле, в котором они пребывают. Именно это информационное поле влияет на мышление человека. Потому Ваши заблуждения на уровне разума я вполне могу списать на ту среду, в которую Вы попали и которая напичкала Вас своими заблуждениями. В каком-то смысле, то не совсем от Вас зависело - где родиться и под какое влияние информационного поля попасть. Так не вина человека, родившегося в среде радикальных исламистов, которые и слепили из него свое подобие. Так и в около-православной среде хватает религиозных фанатиков, людей плотских. Они пленяют умы точно таких же плотских, как сами, так что порождают себе подобных религиозных экстремистов. Но это на уровне разума. Но есть еще и сердце. Вот этот "инструмент" влияния в человеке часто живет отдельной жизнью от его разума (который часто бывает поврежденным ересями и заблуждениями). Так вот, даже прит повреждении ума чистое сердце никогда не станет смеяться с человека, которого считает заблуждающимся. Смеющийся над тем, кого почитает за погибающего, тем показывает, что он не знает Христа. Это ОДНОЗНАЧНО.
                          С чего Вы взяли,что я смеюсь над заблуждающимися?Это ошибка!Если бы мне было ВСЁ РАВНО меня на этом сайте не было бы.
                          Читала бы Отцов,ходила бы в Церковь,не подвергала бы критике другие учения- в общем,спокойно и беспроблемно занималась своими делами.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Клантао
                          Я-то знаю, а Вы нет.
                          Причём даже собственную копипасту не читаете.

                          А Вы утверждаете, что "при Христе" (по Вашей религии Его сейчас нет в институте, называемом Вами "Церковью") содержания догматического учения не существовало, что "Церковь" их позже придумала. Тогда как христиане, в отличие от Вас, верят, что догматы выражают веру "единожды преданную святым" (Иуд.3).

                          Сейчас придут Утис или Лука и ехидно напомнят, что Семь Вселенских соборов проходили до 11 века, и что католики (да и протестанты) их вполне принимают.

                          Во-первых, цифра с потолка, во-вторых, все они - о Христе, как и было сказано

                          Ничего в (Никео-)Константинопольском Символе о грехопадении не говорится, только о спасении. Кому-то надо было высосать из пальца числа 9 и 12, для вящей красоты.
                          Так Вы же не православный.Откуда же Вам это знать?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Рафаэль
                          Он "не дорос" до "догматиков", до камней веры в свои вымыслы о Христе
                          Эко вы непонятливые...)
                          От первых дней своего существования Святая Церковь Христова неустанно заботилась о том, чтобы дети ее, члены ее, твердо стояли в чистой истине.
                          Истинный путь веры, всегда тщательно оберегаемый в истории Церкви, искони назывался прямым, правым, православием (ортодоксией).
                          Наряду с прямым, правым путем веры, всегда бывали инакомыслящие (по выражению св. Игнатия Богоносца), мир больших или меньших заблуждений среди христиан, а то и целых неправильных систем, стремившихся вторгнуться в среду православных. Из-за искания истины произошли разделения среди христиан.
                          Чтобы охранять правый путь веры, Церкви предстояло выковывать строгие формы для выражения истины веры, возвести крепость истины для отражения чуждых Церкви влияний. Определения истины, объявленные Церковью, от дней апостольских называются догматами.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62361

                            #2443
                            С чего Вы взяли,что я смеюсь над заблуждающимися?
                            Вы сами написали: "мне очень смешно это читать". Если я пишу неправду, то вам не должно быть смешно.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Инна Бор
                              Отключен

                              • 05 May 2016
                              • 18160

                              #2444
                              Сообщение от Певчий
                              Вы сами написали: "мне очень смешно это читать". Если я пишу неправду, то вам не должно быть смешно.
                              Мне смешно читать Ваши некоторые посты,где Вы показываете свою полную некомпетентность в вопросе.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62361

                                #2445
                                Мне смешно читать Ваши некоторые посты,где Вы показываете свою полную некомпетентность в вопросе.
                                Вас раздирают внутренние противоречия. Разберитесь сперва в себе, смешно Вам или не смешно...
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...