МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Инна Бор]

Земная Церковь просто уснет, погрузившись в заботы земные и преследуя мирские ценности.

Уснёт?)Если только в Ваших сновидениях.А нам Иисус Христос сказал, что Церковь Его никем непобедима, она пребудет вечно: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18). "Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Мф. 28, 20).

Противопоставлять же православным инославных - это забава для этой категории людей. Истинно православному человеку нет нужды возвеличивать свою веру за счет уничижения веры другого, Это тоже показатель духовной слепоты, когда люди занимаются такими вещами.

Святые Отцы у Вас неадекватные люди,которые писали о том,что вне Православной Церкви нет спасения?
Мы с Славианом и Алексом возвеличиваем свою веру?ОК.Тогда уж обвиняйте и Отцов.Мы утверждаем,что инославные не спасутся?Да,не спасутся ибо Христос-Спаситель,а кто утверждает обратное- тот не имеет права называть себя христианином!

- - - Добавлено - - -

В вопросе истины количество - не показатель. Через узкие врата большой толпой неудобно идти...

Вот-вот)))Вы это Луке скажите!

[BRAMMEN]

Певчий, Браммен, Вы путаете понятие создавать и распространять.

Церковь образовалась в день сошествия Духа Святого на апостолов, и с того момента можно говорить только о распространении ее на земле.

Вот только Ваша соратница , утверждает что Евангелие уже проповедано всякой твари, а это значит пора закрываться и ждать прихода Христа. Иначе что же христианам делать Разве что проповедовать свою секту

[Инна Бор]

Вот только Ваша соратница , утверждает что Евангелие уже проповедано всякой твари, а это значит пора закрываться и ждать прихода Христа. Иначе что же христианам делать Разве что проповедовать свою секту

Вам уже ответили.А Вы не понимаете?

[Певчий]

Уснёт?)Если только в Ваших сновидениях.А нам Иисус Христос сказал, что Церковь Его никем непобедима, она пребудет вечно: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18). "Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Мф. 28, 20).

"Наша песня хороша, начиная сначала!" (Песня чукчи).
Приведенные цитаты говорят о вечной принадлежности искупленных Христу, а не о том, что земная Церковь не может уснуть и потерять бдительность. Сам Христос сказал: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лук.18:8). И: "И как жених замедлил, то задремали все и уснули" (Матф.25:5). ВСЕ задремали и ВСЕ уснули. Если бы не уснули, то не пришел бы и Антихрист. Вы своей плотской ревностью не по рассуждению лишь противитесь словам Апостола, сказавшего:


3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
(2Фесс.2:3-5)

Святые Отцы у Вас неадекватные люди,которые писали о том,что вне Православной Церкви нет спасения?

Вам бы еще понимать, о каком спасении кто и где говорит. Но Апостол прямо сказал, что спасутся как бы из огня. Будете спорить? Спорьте.

Мы с Славианом и Алексом возвеличиваем свою веру?ОК.Тогда уж обвиняйте и Отцов.

Отцов Церкви в данной теме нет, чтобы они могли сами о себе сказать, что именно имели ввиду. Потому отвечайте за себя. А их не стоит призывать в свидетели вашим нездоровым фантазиям.

[Инна Бор]

А об инославных позаботиться Сам Господь. Вы же сейчас подражаете Петру, что начал интересоваться участью Иоанна. Помните, что ему ответил Господь? Вы вправе критиковать у инославных то, с чем несогласны. Но выносить им суд, да еще и утверждать, что они не спасутся, у Вас нет на то разрешения от Бога. Это Ваше самовольство, грех.

А причём тут Иоанн?
На вопрос Петра Господь отвечает: что касается до Иоанна, то, если бы он остался в живых до моего второго пришествия, то это не относится к тебе. Ты должен идти указанным путем. Далее сам Иоанн, автор данного повествования, говорит о том, что слова Учителя подали братьям, т.е. ученикам, повод думать, что Иоанн не умрет. Евангелист Иоанн пишет, что Иисус не сказал, что не умрет. Однако прямо не опровергает такую возможность.
Вопрос:причём тут ИНОСЛАВНЫЕ???

[Певчий]

А причём тут Иоанн?

Учитесь читать внимательнее. Я писал не об Иоанне, а о Петре, слишком озабоченном об участи Иоанна перед Богом.

[Alex54]

Вот только Ваша соратница , утверждает что Евангелие уже проповедано всякой твари, а это значит пора закрываться и ждать прихода Христа. Иначе что же христианам делать Разве что проповедовать свою секту

А вы к какой деноминации относитесь?
И почему в профиле не пишите? Стыдитесь?

[Инна Бор]

Приведенные цитаты говорят о вечной принадлежности искупленных Христу, а не о том, что земная Церковь не может уснуть и потерять бдительность. Сам Христос сказал: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лук.18:8). И: "И как жених замедлил, то задремали все и уснули" (Матф.25:5). ВСЕ задремали и ВСЕ уснули. Если бы не уснули, то не пришел бы и Антихрист. Вы своей плотской ревностью не по рассуждению лишь противитесь словам Апостола, сказавшего:


3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
(2Фесс.2:3-5)



Вам бы еще понимать, о каком спасении кто и где говорит. Но Апостол прямо сказал, что спасутся как бы из огня. Будете спорить? Спорьте.

Отцов Церкви в данной теме нет, чтобы они могли сами о себе сказать, что именно имели ввиду. Потому отвечайте за себя. А их не стоит призывать в свидетели вашим нездоровым фантазиям.

ЧИТАЙТЕ МОИ ПОСТЫ ИЛИ НЕ ОТВЕЧАЙТЕ ВОВСЕ!
1. Сам Христос сказал: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лук.18:8).
Господь, придя на облаках, не найдет веры на земле, исключая разве немногих. Но Он произведет тогда веру. Ибо, хотя невольно, все исповедуют, что "Господь Иисус... в славу Бога Отца" (Флп. 2:11)
2. И: "И как жених замедлил, то задремали все и уснули" (Матф.25:5).
А дальше?
Девы,у которых были светильники с елеем вошли в брачный чертог.
3.Отцов Церкви в данной теме нет, чтобы они могли сами о себе сказать, что именно имели ввиду.
Это вообще перл!!!
Иногда,конечно,стоит брать с нас,православных пример,но не в этом случае!)

- - - Добавлено - - -

Учитесь читать внимательнее. Я писал не об Иоанне, а о Петре, слишком озабоченном об участи Иоанна перед Богом.

Так я Вам и ответила.Повторяю- читайте внимательнее мои сообщения или просто игнорируйте.

[Певчий]

ЧИТАЙТЕ МОИ ПОСТЫ ИЛИ НЕ ОТВЕЧАЙТЕ ВОВСЕ!

Забыл Вас спросить, кому мне отвечать, а кому не отвечать...

[Slavian2015]

А с какой стати действие Крестной Жертвы Вы ограничили лоном РПЦ? Это ваш каприз, не более. Вы с самого начала построили свои доводы на ложном предпосыле.

Я в своем сообщении не писал ничего о РПЦ!? Странный Вы!

[BRAMMEN]

А вы к какой деноминации относитесь?И почему в профиле не пишите? Стыдитесь?

зачем? Вы реально верите, что деноминация спасает?

[Slavian2015]

Вы рассуждаете как неофит. Любой внимательно изучающий труды отцов Церкви способен увидеть не только единомыслие их, но и отсутствие единомыслия по определенным вопросам. А это и есть разное понимание Православия. И при всем при этом эти разномысялящие отцы почитаются Церковью.

Православие это огромная духовная территория ограниченная пограничными столпами, за которыми Православие заканчивается. Учение Церкви есть пограничная полоса, очерчивающая территорию Православия. Так вот именно в этом учении отцы всегда были едины. В вопросах духовных, в способах духовного взросления, в борьбе со страстями, в духовных советах, в оценке тех или иных ситуаций, в вопросах веры, которые не касаются пограничной зоны, но находятся внутри ее территории - святые отцы могли иметь разную позицию. Вы, тут неправы, Певчий.

- - - Добавлено - - -

В моем контексте выражение "духовный организм" имеет несколько иное смысловое значение, чем Вы сейчас его наделили.
Во Христе человечество облекается в новую природу, которую носит в этой ветхой телесной хижине, о которой Апостол говорит, что мы знаем, что когда она будет разрушена, мы имеем жилище на небесах. Т.е., то новое духовное тело - это и есть то жилище в данном контексте. А эта кровь и плоть не могут наследовать Царства Небесного. Как бы Вам это не нравилось, но со Христом мы будем в новым "телах", духовных.

Ересь! Христос в обновленном своем состоянии имел плоть и кровь, и раны, и ел рыбу в доказательство Фоме о телесности, вещественности его воскрешенной природы. И мы, будем иметь обновленные, преображенные тела, которые будут вещественны.
Где Вы этого набрались, Певчий?

- - - Добавлено - - -

Вполне. Причастность Духу Святому не делает верующего автоматически совершенным и всепонимающим. Зрелость приходит не сразу. Потому и существует много разномыслия среди верующих, что все они несовершенны, каждый чего-то недопонимает и в чем-то заблуждается.

Совершенным человек не делается в вопросах выбора поступков, поскольку не научился видеть все свои согрешения. Также и оценка разных ситуаций и путей выхода из этих ситуаций может быть разная.

Но, чтобы причаститься Святому Духу, человек должен смириться перед Церковью, принять и доверять всецело Ее учению, Ее наставлениям. Значит, человек может не иметь всех теологических знаний, но если он заблудился в каком-то вопросе, то голос Церкви для него является непререкаемым авторитетом, на котором все споры между двумя и более православными моментально прекращаются, если по этому вопросу уже высказала свою позицию Церковь. Такие православные сразу же обязаны единодушно занять позицию Церкви. Не разделяя всецело учение Церкви, не находясь у Нее в полном послушании, человек не может быть причастником Святого Духа, поскольку становится упорствующим еретиком и невидимо отпадает от Церкви.

Потому, причастники Духа Святого, не могут быть в разномыслии, а если стали спорить, то этот спор легко разрешается авторитетным мнением Церкви, которому подчиняются все спорящие стороны и на этом спор заканчивается.

В этом рассуждении, Вы ошиблись.

[Alex54]

зачем? Вы реально верите, что деноминация спасает?

Вы понимает разницу между конфессией и деноминацией?

- - - Добавлено - - -

Забыл Вас спросить

Есть же препараты для улучшения памяти и работы мозга)

[Slavian2015]

Вы вправе критиковать у инославных то, с чем несогласны. Но выносить им суд, да еще и утверждать, что они не спасутся, у Вас нет на то разрешения от Бога. Это Ваше самовольство, грех.

Повторяю в одна тысяча сто двадцать восьмой раз! Святые отцы не разрешали выносить суждения о достоинстве или недостоинстве кого-либо быть спасенным. И я этого НЕ ДЕЛАЮ. Более, того, почитайте стартовый пост этой темы, где я выражаю надежду, что спасены будут многие из тех, кого не коснулось Православие. И стараюсь обосновать свою позицию. Вместе с тем, я утверждаю, что ВСЕ пути, кроме Православия являются погибельными. Можете увидеть разницу? Осудить человека и осудить путь? Потому, Ваши комментарии неверны.

- - - Добавлено - - -

Почему я на этом форуме?
От скуки и одиночества. Пью эту сетевую водку. Немножко помогает.

Одиночество? Не хорошо человеку быть одному

Но, с другой стороны, одиночество можно использовать как возможность быть еще больше с Богом. Как один монах в порыве чувства одиночества взывал к Богу: "Одинокий! Приди ко мне одинокому!"

Помогай Вам Господи!

[Инна Бор]

Повторяю в одна тысяча сто двадцать восьмой раз! Святые отцы не разрешали выносить суждения о достоинстве или недостоинстве кого-либо быть спасенным. И я этого НЕ ДЕЛАЮ. Более, того, почитайте стартовый пост этой темы, где я выражаю надежду, что спасены будут многие из тех, кого не коснулось Православие. И стараюсь обосновать свою позицию. Вместе с тем, я утверждаю, что ВСЕ пути, кроме Православия являются погибельными. Можете увидеть разницу? Осудить человека и осудить путь? Потому, Ваши комментарии неверны.

«Кому Церковь не мать тому Бог не отец»
святитель Киприан Карфагенский