МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Digitus dei est]

Я
просила православных христиан не участвовать в делах беззакония,ибо это развращает душу.Но каждый решает за себя.

Оно конечно интересно,когда беззаконники призывают не участвовать в делах беззакония.

[Виталич]

Православные почему -вы говорите - беззаконники?

плз -ни откажите в конкретике.

- - - Добавлено - - -

...Христианство,как раз таки алогично.

парадоксально, сударыня - но в христианской логике - логично совершенно.

[Виталич]

итак, господа, предлагаю перейти от дебатов к конкретике

и опредлить ,что за этими границами

1) Символа Веры.
2) Догматов
3) Решения соборов

никакой Церкви Христовой Единого Тела Христова нет и быть не может.

[Виталич]

а значит ни о каком спасении говорить не приходится .

- - - Добавлено - - -

Может ли быть спасение там, где еще не проповедано православие???

см.плз.чуть выше.

- - - Добавлено - - -

исходя из вышесказанного пора готовить резюме

:

Господа! и дамы !
мысль.
дабы эта интереснейшая тема не канула в лету бесследно и бездарно, как сотни до неё, разрешите предложить для вселенского обсуждения проект резюме.

эскизный .
пока.
1) может , если Господу будет угодно спасти в жизнь вечную столь невежественых* человеков.

*невежественный от слова невежда - незнайка, тот кто не наделён знанием.

2) не может потому , что ортодоксия =правильное мнение =верное учение =Христово учение=учение Христовой Церкви= Православие проповедано уже везде и все , кто хотел, уже знаком с ним по крайней мере на русском языке.

таким образом окончательный и конкретный ответ остаётся за Спасом нашим Господом Иисусом Христом Сыном Божиим.

[Виталич]

Ps

Среди тех, от чьего лица Вы выступаете?

не уполномочен, но за свои слова - отвечаю.

Мы видим:


Лично знаком с обоими.
В ненависти к кому бы то ни было не замечены (тем более, в ненависти по такому формальному и ничего не значащему для всех нормальных людей признаку как этническая или религиозная принадлежность).
Лжесвидетельство?

надпись убрать не могу -не моя, если она Вас смущает -не обращайте внимания , она - не суть.
.....обратите внимание на футболочку, видео из лесу и свидетельства Эдуарда Ходоса и тогда мы вернёмся к лжесвидтельству на Свободном Форуме.
там -уютней. .

А это вообще фотошоп.
Лжесвидетельство!

)
не спешите : Вы пропустили мимо своего внимания свидетельство "Киева еврейского" , Э.Гройсман и Я .Кедми.

Так как высоко у вас лжесвидетельство ценится, расскажите.

вернёмся к обсуждению?

естественно не здесь , бо не формат

Предательство - тридцать шекелей, это я знаю.

да?
я с этими расценками ещё не знаком , если Вам будет угодно - ознакомите в процессе обсуждения .

[Инна Бор]

парадоксально, сударыня - но в христианской логике - логично совершенно.

Поясните,сударь.

[Виталич]

Сообщение от Тимофей-64Что христианское учение не безумно: логика в нем есть.

1
Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам


3:19. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред
Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.

Христианство,как раз таки алогично.

христианство логично библейски , но парадоксально для человека потому , что Бог принёс себя в жертву твари.

- - - Добавлено - - -

плз.см - Поступок Иисуса. и чуть ниже

[Брянский волк]

христианство логично библейски , но парадоксально для человека потому , что Бог принёс себя в жертву твари.

- - - Добавлено - - -

плз.см - Поступок Иисуса. и чуть ниже

Зачем твари Его жертва?

[Инна Бор]

христианство логично библейски , но парадоксально для человека потому , что Бог принёс себя в жертву твари.

- - - Добавлено - - -

плз.см - Поступок Иисуса. и чуть ниже

Христианство- это не наука,где присутствует рассуждение.
Это духовное делание,прежде всего.Это работа над страстями,исправление своей греховной сути.
О какой логике может идти речь?

[Виталич]

о правильном и разумном ходе рассуждений и внутренних закономерностях в христианстве.

я говорил о такой логике .


почти уверен, что и Тимофей - тоже.

- - - Добавлено - - -

Зачем твари Его жертва?

плз.см - Поступок Иисуса. и чуть ниже

[Тимофей-64]

Я
просила православных христиан не участвовать в делах беззакония,ибо это развращает душу.Но каждый решает за себя.

Я в политический отдел и не заглядываю
И здесь, когда "сопредельные" разговорятся, сразу умолкаю, стараюсь не отвечать.
Но не потому, что тут причем-то "дела тьмы".
А просто потому, что зашкаливающий градус безумия словами не лечится. Поэтому лучше сразу замолчать и сменить пластинку.
Ведь будучи убежденным и в самой идиотской глупости, человек при этом может быть совершенно адекватен, прав, разумен, даже уравновешен - в других темах. Бывает.

Вот лично у Вас тоже есть пунктик о роли современной православной церкви.
Но в других вопросах Вы можете судить о вещах вполне здраво. И даже (Вот ведь, диво!) - не отказываете и другим в таком же свойстве.

- - - Добавлено - - -

итак, господа, предлагаю перейти от дебатов к конкретике

и опредлить ,что за этими границами

1) Символа Веры.
2) Догматов
3) Решения соборов

никакой Церкви Христовой Единого Тела Христова нет и быть не может.

Не оспаривая пункты, оспорю саму ВЫДЕЛЕННУЮ ФОРМУЛИРОВКУ.
Хватит за Бога говорить, что Он там не может. Где не может открыть свою пажить.
Откуда Вы знаете ЕГО ПУТИ, отстоящие от наших, как там у Исаии сказано.

- - - Добавлено - - -

Зачем твари Его жертва?

У митр. Антония прочти, зачем.

[Тимофей-64]

Христианство- это не наука,где присутствует рассуждение.
Это духовное делание,прежде всего.Это работа над страстями,исправление своей греховной сути.
О какой логике может идти речь?

Нет,Инна,не только аскетика есть в православии.
Очень важно и богословие.
В нем после введения самой аксиомы о воплощении Бога и искуплении дальше все идет логично. Без глупостей и прыжков мысли.
Но сами две аксиомы:
- воплощение и
- искупление, -
они как раз и есть то безумие проповеди, которым Павел спасал верующих. Именно эти положения иудеям скандалос, а эллинам - алогос. ОНИ САМИ ПО СЕБЕ.
Но если они приняты - действием Бога, раствореенным верою уверовавших, - то ДАЛЬШЕ все идет логично.
Логос должен быть не просто у Бога, но БОГОМ.
Если так, то и единосущным Отцу.
Поскольку Бог все-таки Один, то одна сущность и три Лица,
Поскольку лица не суть маски, но конкретные проявления Божества, то три ипостаси.
А Христос - в двух природах, не разделенных и не смешанных...
Ну и т.д. И все это мерится критерием: Бог воплотился, мы спасены этим.

Если читали Дамаскина "Точное изложение православной веры", - то ведь этому автору Вы вряд ли выставите упрек в безумии, алогичности. Или вряд ли найдете за ним такое достоинство.
Он логичен и не безумен. Как бы его читатель ни относился к логике, как таковой.
Но сами евангельские ПЕРВО-ИСТИНЫ, о воплощении и искуплении- вот они не вытекают из человеческой логики, прежде бывшего опыта. Они очень трудны для осмысления.
И отрицатели христианства бьют именно сюда:
- не может воплотиться,
- не может искупить.
Вот здесь вся "алогия". Но больше - нигде.

[Инна Бор]

Нет,Инна,не только аскетика есть в православии.
Очень важно и богословие.
В нем после введения самой аксиомы о воплощении Бога и искуплении дальше все идет логично. Без глупостей и прыжков мысли.
Но сами две аксиомы:
- воплощение и
- искупление, -
они как раз и есть то безумие проповеди, которым Павел спасал верующих. Именно эти положения иудеям скандалос, а эллинам - алогос. ОНИ САМИ ПО СЕБЕ.
Но если они приняты - действием Бога, раствореенным верою уверовавших, - то ДАЛЬШЕ все идет логично.
Логос должен быть не просто у Бога, но БОГОМ.
Если так, то и единосущным Отцу.
Поскольку Бог все-таки Один, то одна сущность и три Лица,
Поскольку лица не суть маски, но конкретные проявления Божества, то три ипостаси.
А Христос - в двух природах, не разделенных и не смешанных...
Ну и т.д. И все это мерится критерием: Бог воплотился, мы спасены этим.

Если читали Дамаскина "Точное изложение православной веры", - то ведь этому автору Вы вряд ли выставите упрек в безумии, алогичности. Или вряд ли найдете за ним такое достоинство.
Он логичен и не безумен. Как бы его читатель ни относился к логике, как таковой.
Но сами евангельские ПЕРВО-ИСТИНЫ, о воплощении и искуплении- вот они не вытекают из человеческой логики, прежде бывшего опыта. Они очень трудны для осмысления.
И отрицатели христианства бьют именно сюда:
- не может воплотиться,
- не может искупить.
Вот здесь вся "алогия". Но больше - нигде.

Я абсолютно согласна с преп.Серафимом Саровский,что цель христианской жизни это стяжание Духа Святого.
И всё!ВСЁ!И никакой "логики"!

[Digitus dei est]

Я абсолютно согласна с преп.Серафимом Саровский,что цель христианской жизни это стяжание Духа Святого.
И всё!ВСЁ!И никакой "логики"!

А вы не заметили,что стяжание Духа Святаго от Самого Бога превратилось в поддержание прихотей и жизнедеятельности номенклатуры мирских людей в форме одежды божьих?

Зачем посреднические конторы,когда есть вы и Бог,который Невидимый,Но Живый ,Рождающий и Творящий?

[Виталич]

Я абсолютно согласна с преп.Серафимом Саровский,что цель христианской жизни это стяжание Духа Святого.
И всё!ВСЁ!И никакой "логики"!

Инна , даже в этом стяжании есть логика.
есть.

эта логика ухода от греха всё - дальше.

помните же : могу грешить -могу не грешить - не могу грешить.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталичитак, господа, предлагаю перейти от дебатов к конкретике

и опредлить ,что за этими границами

1) Символа Веры.
2) Догматов
3) Решения соборов

никакой Церкви Христовой Единого Тела Христова нет и быть не может.

Не оспаривая пункты, оспорю саму ВЫДЕЛЕННУЮ ФОРМУЛИРОВКУ.
Хватит за Бога говорить, что Он там не может. Где не может открыть свою пажить.
Откуда Вы знаете ЕГО ПУТИ, отстоящие от наших, как там у Исаии сказано....

тогда Вы противоречите сами себе : Вы видите ограду Церкви , но тут же отрицаете , что она ( ограда ) -есть, Тимофей.

это не логично.

....я не говорю о том, что за оградой Церкви какого-нибудь слепо-глухо-немого инославного или такого же одарённого безбожника Господь не может спасти .

может.

конечно - может.

но это не повод нам всем прыгать с самолёта без парашюта.
и не повод отрицать Церковь Христову в ограде
1) Символа Веры.
2) Догматов
3) Решения соборов .

в ограде Она.