МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Инна Бор]

Инна , даже в этом стяжании есть логика.
есть.

эта логика ухода от греха всё - дальше.

помните же : могу грешить -могу не грешить - не могу грешить.

Нет,не понимаю.
Логика в духовном делании?
А слова апостола говорят о результате падения человека,что он не хочет грешить,но не в силах противостоять искушению совершить грех.
При чём тут логика?
Было бы логично,если я знаю,что совершая грех я приношу себе вред и тогда я не стану делать этот грех.Логично?
Но апостол пишет о другом!

[adashev]

Я абсолютно согласна с преп.Серафимом Саровский,что цель христианской жизни это стяжание Духа Святого.
И всё!ВСЁ!И никакой "логики"!

Вся православная догматика построена на логических выводах из Божественного Откровения. И искажения этой логики по византийским законам карается анафемой.

[Брянский волк]

У митр. Антония прочти, зачем.

Не все что я пишу можно принимать за чистую монету. Виталичу я написал это я для того, чтобы он подумал.

- - - Добавлено - - -

Вся православная догматика построена на логических выводах из Божественного Откровения. И искажения этой логики по византийским законам карается анафемой.

\




Батюшка! А если это искажение не преднамеренное? Тоже анафема?

[adashev]

Батюшка! А если это искажение не преднамеренное? Тоже анафема?

Анафема провозглашалась упорствующим.

[Брянский волк]

Анафема провозглашалась упорствующим.

Вот в споре человек отстаивает свою точку зрения, за которой стоит личный выстраданный опыт. Отказаться от него - значит стать безпринципным?

[adashev]

Вот в споре человек отстаивает свою точку зрения, за которой стоит личный выстраданный опыт. Отказаться от него - значит стать безпринципным?

Я не обсуждаю сейчас мотивы и страдания. И не даю оценки.

[Брянский волк]

Я не обсуждаю сейчас мотивы и страдания. И не даю оценки.

Хорошо. Как Вы оцениваете деятельность Оригена и Евагрия Понтийского в контексте их влияния в богословии и аскетике?

[adashev]

Хорошо. Как Вы оцениваете деятельность Оригена и Евагрия Понтийского в контексте их влияния в богословии и аскетике?

Не так страшен Ориген, как его оригенисты.

[Брянский волк]

Не так страшен Ориген, как его оригенисты.

Это понятно, но такие святые как Филарет Гумилевский ( и не только он) называют Оригена в своих трудах учителем и не усваивают "оригенизм" самому Оригену. Как Вы понимаете можно из "мухи" всегда сделать "слона", и притом на абсолютно ровном месте.

[adashev]

Это понятно, но такие святые как Филарет Гумилевский ( и не только он) называют Оригена в своих трудах учителем и не усваивают "оригенизм" самому Оригену. Как Вы понимаете можно из "мухи" всегда сделать "слона", и притом на абсолютно ровном месте.

А как каппадокийцы его почитали! Ориген - мученик за Христа и величайший богослов. Величайший, не значит безупречнейший.

[Брянский волк]

А как каппадокийцы его почитали! Ориген - мученик за Христа и величайший богослов. Величайший, не значит безупречнейший.

Все это верно, но почему святость должна обязательно ассоциироваться с правильностью мудрования? Русский менталитет это не греческий, там категории совсем другие. Вы наверное читали Болотова и знаете как он отзывается об им. Юстиниане, в частности о последней его работе - о нетленности плоти Спасителя. Она явно еретическая. Так почему же Ориген этим человеком анафематствован, а Сам импрератор нет?

[Инна Бор]

Вся православная догматика построена на логических выводах из Божественного Откровения.

Приведите пример.

[Тимофей-64]

Я абсолютно согласна с преп.Серафимом Саровский,что цель христианской жизни это стяжание Духа Святого.
И всё!ВСЁ!И никакой "логики"!

А Дух Святой, говоривший во вселенских великих учителях и святителях, их же и память давеча совершили, - Он Дух безумия=алогизма?
Или как понять Вас?

- - - Добавлено - - -

тогда Вы противоречите сами себе : Вы видите ограду Церкви , но тут же отрицаете , что она ( ограда ) -есть, Тимофей.

это не логично.

....я не говорю о том, что за оградой Церкви какого-нибудь слепо-глухо-немого инославного или такого же одарённого безбожника Господь не может спасти .

может.

конечно - может.

но это не повод нам всем прыгать с самолёта без парашюта.
и не повод отрицать Церковь Христову в ограде
1) Символа Веры.
2) Догматов
3) Решения соборов .

в ограде Она.

Виталич, правильно понимайте понятия - и будет вам ЩАСТЬЕ.
Каноническая и евхаристическая граница у любой церкви есть.
Эти границы, - как я настаиваю, - не совпадают с границами Невесты. (Ввожу специально этот термин, чтобы не путаться с Церковью и церковью. Невесту основал Сам Господь, и только Он знает ее границы).

Я утверждаю, что не слепо-глухонемых, а вполне нормальных Господь может спасти (=включить в Невесту), вне современной православной канонической рамки.
Логика нарушалась бы, если мы заставили бы Господа постоянно выбирать одну ХОРОШУЮ и одну ПЛОХУЮ в каждой паре спорящих партий. Тогда, кто плохие: католики или протестанты? Это неправильная картинка. В церковно-партийных спорах неправы ВСЕ, но каждый в свою меру.
В споре староникейцев и их оппонентов не было правых. Омоусиус не гарантировал ни от савеллианства, ни от аполлинарианства, ни от схизматической позиции, как у Павлина с Люцефером. То есть, так было всегда. Правых не бывает, но Господь милует и исправляет, кого может. Не все исправляются.
В Невесте тоже нет безошибочных.
Даже великий Афанасий не сразу отказался от одной ипостаси и начал говорить о трех.
Потому границы Невесты никто из людей здесь не знает.

- - - Добавлено - - -

Приведите пример.

Триединство по формуле Никео-Цареградского Символа. Это логически наиболее приемлемый вывод из Нового Завета, где Иисус не раз говорит, как Бог от первого Лица, также и Дух Святой, но утверждается, что бог Один-Един.

Также и халкидонское исповедание о богочеловечестве - логичный вывод из той же совокупности текстов Писаний.

[Инна Бор]

Триединство по формуле Никео-Цареградского Символа. Это логически наиболее приемлемый вывод из Нового Завета, где Иисус не раз говорит, как Бог от первого Лица, также и Дух Святой, но утверждается, что бог Один-Един.

Также и халкидонское исповедание о богочеловечестве - логичный вывод из той же совокупности текстов Писаний.

Ло́гика раздел философии, нормативная наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка.

Образы, которые предлагаются святыми отцами, помогают нам несколько приблизиться к пониманию тайны Святой Троицы, но нельзя забывать, что они не полны и не могут объяснить нам её.

При
чём тут вообще логика?

[Тимофей-64]

Ло́гика раздел философии, нормативная наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка.

Образы, которые предлагаются святыми отцами, помогают нам несколько приблизиться к пониманию тайны Святой Троицы, но нельзя забывать, что они не полны и не могут объяснить нам её.

При
чём тут вообще логика?

Все верно.
Логика при том, чтобы не путаться в показаниях, не противоречить себе, чтобы уметь убеждать, защищать и отстаивать Благую Весть. Что является составной частью Великого Поручения Христа.

Инна, а Вы все-таки не читали Дамаскиново "Точное изложение"?
Там очень хорошо видно, как он прикладывает монофизитов носом в пол при помощи ЛОГИКИ! Находит у них тьму противоречий.
И заметьте, это не "книжный червь" из кабинета.
Это наш почти что САМЫЙ ГЛАВНЫЙ церковный поэт!