МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Тимофей-64]

1. Признать наличие хороших людей в разных конфессиях можно. Но, вот, тот факт, что в этих конфессиях есть хорошие (не буду употреблять слово святые) люди - не делает эти конфессии спасительными. Иначе, нам следует признать, что в этих конфессиях совершаются подлинные Таинства. Ведь без Таинств, мы ничем не отличаемся от ветхозаветных иудеев. Потому, если нет Таинств, то нет и Церкви, а значит конфессия - не спасительна. Хотя люди хорошие там могут быть.


3. Гордость и самомнение - грехи личностные, и подлежат осуждению, только если они применимы к личности. Гордится своим народом, своим отечеством, своей страной, мнить свое отечество и свою родину самой лучшей из всех, святить свою веру выше иной другой - есть, если хотите, не постесняюсь этого слова, - это есть ДОЛГ ХРИСТИАНИНА. Все, что для христианина дорого и близко - обязан он видеть самым ценным, ради чего, если понадобится, можно и нужно положить душу свою. Потому, любите и хвалите свое отечество, гордитесь верою отеческой, превозносите отечество свое и веру истинную выше всего иного, и будете благонадежны не только для царства земного, но и Небесного. св. Филарет говорил: "Кто не научится любить отечество земное, не сможет полюбить и отечество Небесное".

4/Сообщаю Вам официально: Только Православной Церкви известны подлинные знамения веры, когда: слепые видят, глухие слышат, хромые ходят, горы передвигаются, природа подчиняется, мертвые воскрешают и прочее невозможное творится.

1. Это - чистая магия. Вы просто колдуете таинствами.
На самом деле у Таинств есть Господь и Хозяин. Если Он захочет, - то любые хлеб и вино либо сделает, либо не сделает своим Телом и Кровью. Вас не спросит.
Причем сделает их такими (или нет) - в ЛЮБОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ.
Всуе гордитесь синей птицей, которая на ветке, а не в вашей клетке.

3. Гордость - слово, означающее ГРЕХ ВСЕГДА.
То значение, в котором Вы его пояснили, как добродетель, обозначается в Писании и в православном обиходе иным словом: ПОХВАЛА. Похвалюсь немощами моими, - писал Апостол. Да, можно хвалиться своим отечеством и своей церковью.
Но это отнюдь не означает принципа ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ.
Похвала, дошедшая до веры в НАШУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ становится той же гордостью, только коллективной.
То же деяние, совершаемое группой лиц по предварительному сговору. Отягчающее гордость обстоятельство.

4. Полная чепуха. Фактическая ошибка. Не знаете того, о чем беретесь судить.
Полно исцелений и чудес ВО ВСЕХ РЕЛИГИЯХ, не только во всех христианских конфессиях.

[Кн. Мышкин]

Вы не знаете,что такое ДОГМАТЫ,советую ознакомиться с информацией:

Догматы- это основа Православной веры и они не могут изменяться и искажаться, т.к. это ведет к ереси.
По1-му правилу св.Василия Великого:
Ибо древние положили принимать Крещение, ни в чем не отступающее от веры; поэтому иное насказали они ересью, иное расколом, а иное самочинным сборищем. Еретиками назвали они совершенно отторгшихся и в самой вере отчуждившихся; раскольниками - разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных и о вопросах, допускающих уврачевание; а самочинными сборищами - собрания, составляемые непокорными пресвитерами или епископами и ненаученным народом.
Все
догматы нашей православной веры приняты на Семи Вселенских соборах, как
Истина , данная я нам Богом в Св.Писании. Всего в Православии 12
догматов:


1. Догмат о Пресвятой Троице.
2.Догмат о грехопадении.
3.Догмат об Искуплении человечества от греха.
4.Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа.
5.Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа.
6.Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа.
7.Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде.
8.Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства.
9.Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни.
10.Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в Халкидоне.
11. Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе.
12.Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее.

Первые 9 догматов приняты на 1-2 Никео-Царьградских Вселенских соборах и сформированы в Символ веры.

Вы не совсем верно понимаете суть догматов. В принципе догматы Церкви не нужны. И сначала их не было не потому, что христиане чего-то не понимали или понимали неверно. Просто тогда не было ересей и поэтому не было нужды в догматах. Догматы - это всего лишь ответы Церкви на возникающие ереси. Это ограда от внешних, построенная Церковью для защиты своего стада.

Центром усадьбы является не забор вокруг дворца, а сам дворец... И есть подданные, которые не лазают через забор, не ломают его, не стремятся подкопать, а просто живут во дворце...

Поэтому Певчий прав: Христос не возводил догматическое учение в ранг закона именно потому, что главное в его учении - это не догматы, а любовь. И я охотно представляю себе ситуацию, когда в Рай попадает совершенно невежественный в догматике человек, но любящий ближних и делающий им добро. А вот обратную ситуацию представить не могу...

[Кн. Мышкин]

Мне давно понятно, что Ваше с Алексинной мировоззрение не имеет никакого отношения не только к православию, но и к христианству вообще.
Жаль, что это непонятно вам

Почему так бывает, что чужие грехи видно хорошо, а свои не очень?

[DENNY79]

Почему так бывает, что чужие грехи видно хорошо, а свои не очень?

Потому,что это изречение в обе стороны работает.

[Инна Бор]

Вы не совсем верно понимаете суть догматов. В принципе догматы Церкви не нужны. И сначала их не было не потому, что христиане чего-то не понимали или понимали неверно. Просто тогда не было ересей и поэтому не было нужды в догматах. Догматы - это всего лишь ответы Церкви на возникающие ереси. Это ограда от внешних, построенная Церковью для защиты своего стада.

Я об этом и писала в своих ранних постах. Только вот Певчий мне лайк не поставил,видно крепко я ему поперёк горла,если не хочет признавать справедливость моих слов.

Поэтому Певчий прав: Христос не возводил догматическое учение в ранг закона именно потому, что главное в его учении - это не догматы, а любовь. И я охотно представляю себе ситуацию, когда в Рай попадает совершенно невежественный в догматике человек, но любящий ближних и делающий им добро. А вот обратную ситуацию представить не могу...

Т.е. Церковь не нужна?Любой,любящий своего брата может спастись?А догматы- это просто ориентир,как надо верить?
Кн. Мышкин,дайте определение Церкви.

- - - Добавлено - - -

Почему так бывает, что чужие грехи видно хорошо, а свои не очень?

Вот что бы свои грехи лучше видеть- слушайте обличения ближних своих.

[Ден 2014]

Я об этом и писала в своих ранних постах. Только вот Певчий мне лайк не поставил,видно крепко я ему поперёк горла,если не хочет признавать справедливость моих слов.

Алексинна хочет лайк? Могу дать.

[DENNY79]

Т.е. Церковь не нужна?

Если вы под ней подразумеваете человеческую организацию с иерархической лестницей на основе догматических взглядов,то мягко говоря,она........ не обязательна для спасения души.
Если Господь даже разбойника на кресте уже висящего спас........делайте выводы.

[Инна Бор]

На самом деле у Таинств есть Господь и Хозяин. Если Он захочет, - то любые хлеб и вино либо сделает, либо не сделает своим Телом и Кровью. Вас не спросит.

УжОс.
Т.е. Христос когда хочет на Евхаристии,тогда и претваряет вино в Кровь,а хлеб в Плоть?А "ЛЮБЫЕ"- это какие?
Что-то я запереживала за Ваше психическое здоровье...

3. Гордость - слово, означающее ГРЕХ ВСЕГДА.
То значение, в котором Вы его пояснили, как добродетель, обозначается в Писании и в православном обиходе иным словом: ПОХВАЛА. Похвалюсь немощами моими, - писал Апостол. Да, можно хвалиться своим отечеством и своей церковью.
Но это отнюдь не означает принципа ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ.

Вот именно,что ОЗНАЧАЕТ ПРИНЦИП ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ,а Вы до сих пор этого не понимаете,ибо придумали сами себе теорию о безграничности Церкви,которая противоречит православному учению,и Вы это прекрасно знаете,но всё равно упорствуете в своих заблуждениях!

Похвала, дошедшая до веры в НАШУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ становится той же гордостью, только коллективной.
То же деяние, совершаемое группой лиц по предварительному сговору. Отягчающее гордость обстоятельство.

Да не гордость это,как очень любят повторять протестанты и вы вместе с ними подпеваете фальшивым голоском.Я Вам не один раз писала,что с Вашими взглядами в церковной,православной среде за православного никто не примет,поэтому только в неправославных сообществах,которые слабо разбираются в вероучительных тонкостях- вы можете продвигать свои экуменические взгляды.Вот не понимаю,как люди могут доверять Вашим суждениям?

4. Полная чепуха. Фактическая ошибка. Не знаете того, о чем беретесь судить.
Полно исцелений и чудес ВО ВСЕХ РЕЛИГИЯХ, не только во всех христианских конфессиях.

Это не исцеления,а замещения одно другим.Бес не может исцелять,он может замещать,напр. болезнь пьянства на страсть сребролюбия.
Много амбиций у Вас Тимофей,да мало познаний.

[pranaa]

разбойника на кресте уже висящего спас........делайте выводы.

На долго спас...разбойнику тому переломали кости ног

[DENNY79]

На долго спас...разбойнику тому переломали кости ног

Так смерть тела не самое страшное.

[Инна Бор]

Если вы под ней подразумеваете человеческую организацию с иерархической лестницей на основе догматических взглядов,то мягко говоря,она........ не обязательна для спасения души.
Если Господь даже разбойника на кресте уже висящего спас........делайте выводы.

Я подразумеваю ту Церковь,которую СОЗДАЛ Христос.

[Инна Бор]

Если Господь даже разбойника на кресте уже висящего спас........делайте выводы.

Что благоразумный разбойник?Он был причислен к Церкви за исповедание Христа.
Церковь одна,все остальные сообщества- продукт человеческих измышлений.Говоря о разбойнике,мы утверждаем,что он поверив Христу,за свою веру,в последний момент стал членом Церкви Христовой и тем приобрел спасение своей души.Если еретик в последнюю минуту отречётся от своих еретических взглядов и исповедует православную веру- то можно надеяться,что он спасется.

[Ден 2014]

Я подразумеваю ту Церковь,которую СОЗДАЛ Христос.

А что, он её создал?Там вроде написано "создам", а не "создал". P.S. И что там с лайком, ответа не последовало. Нужен?

- - - Добавлено - - -

Что благоразумный разбойник?Он был причислен к Церкви за исповедание Христа.

Это цитата из Библии или вам так хочется думать?

[Мороз]

Если Господь даже разбойника на кресте уже висящего спас........делайте выводы.

Зомби, вывод не делают, бросьте дурное дело....

[DENNY79]

Я подразумеваю ту Церковь,которую СОЗДАЛ Христос.

Не хочу вас огорчать,но не создал,а создаёт...до сих пор.