Для чего стал нужен Новый Завет?

[Уверовавший]

Да о любом! Пить-есть , - это не грех и к греху не относится.
Позвольте вопрос: А вы зачем Бога спрашиваете, ведь все равно будет все по определению?

Не могу иначе, был таким с самого момента покаяния, но чтоб понять волю Божью для конкретного момента, очень много пришлось наломать дров. Примет тому, я спрашиваю, а ответа или не получаю или не понимаю, и жду, а это со стороны выглядит идиотически, но по иному я не мог. Если вы видели фильм Побег из Шоушенко, там один герой 40 лет отсидевший в тюрьме и вышедший на свободу, в реабилитационном центре не мог поссать без разрешения. Ему говорили, иди не спрашивая ибо ты свободен, а он не мог выдавить из себя пока не получит разрешение. Я как увидел этот момент, сразу понял что я такой же только в отношении к своим поступкам через разрешение от Бога.

- - - Добавлено - - -

Для меня доступны, но это совсем другая тема. Откройте, может быть поучаствую!

Это как раз подходящая тема, где будет видна разница ветхого и нового заветов.

- - - Добавлено - - -

Это значит, амбулаторное лечение бесполезно, нужен только стационар.

Ничего подобного, лечить нечего, ибо это для меня не обременительно нисколько. Я даже другого не желал бы, а наоборот, чтоб еще сильнее прилепиться к Господу заковав себя послушанием еще сильнее.

- - - Добавлено - - -

это очень удивительно

Однако это факт.

можете получать ответы от Бога а ответов на Писание нет?

Почему нет? Есть, но только тогда, когда мне это на самом деле нужно и хочется.

кстати что говорит Бог насчет покушать свинины ?

Он не запрещает, вспоминаем Петра и спускающегося к нему полотно с животными считавшимися раннее нечистыми.

и суббота у вас когда? в воскресенье?

Суббота, в субботу, а воскресенье, в воскресенье.

Бог указал вам когда суббота Господня?

Я считаю что уже вошел в покой Его.

[владимирдуденко]

Не могу иначе, был таким с самого момента покаяния, но чтоб понять волю Божью для конкретного момента, очень много пришлось наломать дров. Примет тому, я спрашиваю, а ответа или не получаю или не понимаю, и жду, а это со стороны выглядит идиотически, но по иному я не мог. Если вы видели фильм Побег из Шоушенко, там один герой 40 лет отсидевший в тюрьме и вышедший на свободу, в реабилитационном центре не мог поссать без разрешения. Ему говорили, иди не спрашивая ибо ты свободен, а он не мог выдавить из себя пока не получит разрешение. Я как увидел этот момент, сразу понял что я такой же только в отношении к своим поступкам через разрешение от Бога.

Диагноз понятен, только я не врач и в этой ситуации вам не помощник. Это-ж какое раздвоение личности нужно иметь, чтобы понимать, что все предопределено и в то-же время, бояться шагу ступить?

- - - Добавлено - - -

Это как раз подходящая тема, где будет видна разница ветхого и нового заветов.

Нет, эту тему я совсем по другому вопросу открывал. Мне не разница нужна, а целесообразность.

- - - Добавлено - - -

Ничего подобного, лечить нечего, ибо это для меня не обременительно нисколько. Я даже другого не желал бы, а наоборот, чтоб еще сильнее прилепиться к Господу заковав себя послушанием еще сильнее.

Как же можно, если все предопределено и вы, просто кукла?

[Уверовавший]

Диагноз понятен, только я не врач и в этой ситуации вам не помощник. Это-ж какое раздвоение личности нужно иметь, чтобы понимать, что все предопределено и в то-же время, бояться шагу ступить?

Да, врач из вас некудышний.

- - - Добавлено - - -

Нет, эту тему я совсем по другому вопросу открывал. Мне не разница нужна, а целесообразность.

Ну целесообразность по моему без понимания разницы не будет видна.

- - - Добавлено - - -

Как же можно, если все предопределено и вы, просто кукла?

Дело в том, что и вы такая же кукла, только гордая кукла, думающая что она самостоятельная. Вам предстоит разочарование в этом.

[владимирдуденко]

Ну целесообразность по моему без понимания разницы не будет видна.

Да, разница ведь яснее ясного! Побуквенное исполнение закона приводило к определенной праведности, которая Богу была не нужна! Бог создал Церковь, которая должна любить именно Его и заповеди исполнять не потому, что это нужно, а потому, что так Ему нравится! Вот здесь служение "Буквы" и "Духа". Только вам то это зачем? Куклам подобные вещи не нужны!

- - - Добавлено - - -

Дело в том, что и вы такая же кукла, только гордая кукла, думающая что она самостоятельная. Вам предстоит разочарование в этом.

Ну, а это уже не вам решать!

[piroma]

[QUOTE=Уверовавший;4704884]

Однако это факт.

для нас пока нет -то есть факт но какой неясно -для нас

Почему нет? Есть, но только тогда, когда мне это на самом деле нужно и хочется.

это признак бесов
когда хочется

Бог говорит когда Он хочет а не когда хочется и даже нужно

Он не запрещает, вспоминаем Петра и спускающегося к нему полотно с животными считавшимися раннее нечистыми.

а что сказано лично ?

Суббота, в субботу, а воскресенье, в воскресенье.

вы верите что суббота не сдвинулась и потерялась ?

после смены календарей человеком ?

Я считаю что уже вошел в покой Его.[

можно много чего -умом плотским

[Уверовавший]

Да, разница ведь яснее ясного! Побуквенное исполнение закона приводило к определенной праведности, которая Богу была не нужна! Бог создал Церковь, которая должна любить именно Его и заповеди исполнять не потому, что это нужно, а потому, что так Ему нравится! Вот здесь служение "Буквы" и "Духа". Только вам то это зачем? Куклам подобные вещи не нужны!

А когда давался закон, он что, давался чтоб только букву исполнять? По моему так, он говорил не прелюбодействуй, значит нельзя прелюбодействовать ни по букве, ни по духу, так и со всеми остальными заповедями.

- - - Добавлено - - -

Ну, а это уже не вам решать!

Это вам мое пророчество, которое обязательно исполнится. Вы не войдете в вечность к Богу с пониманием свободы выбора, так как там Бог будет написано- всё во всем. Вашей свободе выбора там просто места не будет. Вам придется либо её оставить на земле, либо забрать её с собою в погибель.

[Уверовавший]

это признак бесов когда хочется

Бог говорит когда Он хочет а не когда хочется и даже нужно

Разве вы не читали, что Бог когда чего то хочет дать человеку, то Он располагает человека помолиться о сем?

а что сказано лично ?

Зачем искушать Бога знамениями ответов от Него, если Он однажды дал понимание этого места Писания и оно стало и так понятно?

вы верите что суббота не сдвинулась и потерялась ?

после смены календарей человеком ?

А разве Богу важно наше понимание чисел и дат? По моему, для Него важно понимание сути, что, должен быть день покоя, день отдыха, чтоб человек не только рогом упирался на работе, но и отвлекался на отдых. Чтоб мог поднять глаза и посмотреть на созданный Богом мир и прославить Его.

можно много чего -умом плотским

Главное что я так считаю и Бог меня в этом не опровергает. Есть разница между ищущим истину человеком, и нашедшим её. Когда вы найдете её, то вы точно это поймете, вы скажете сами себе,- больше искать нечего. Вы будете понимать что стоите на ней и идти больше некуда. Я был в числе искавших, а когда нашел, то ясно увидел отличие между поиском и находкой. Это состояние описал Христос в лице копающего, который углубился и уперся в камень. А у меня было иное изображение, я как будто в поиске истины пытался донырнуть до дна моря, до момента когда ноги достигли дна.

[владимирдуденко]

А когда давался закон, он что, давался чтоб только букву исполнять? По моему так, он говорил не прелюбодействуй, значит нельзя прелюбодействовать ни по букве, ни по духу, так и со всеми остальными заповедями.

Ну, что по вашему, то пусть по вашему! Вы знаете, чем прелюбодеяние от любодеяния отличается? Так вот, "войти к блуднице", по Ветхому Завету, грехом небыло, а по Новому, даже смотреть, уже грех!

- - - Добавлено - - -

Это вам мое пророчество, которое обязательно исполнится. Вы не войдете в вечность к Богу с пониманием свободы выбора, так как там Бог будет написано- всё во всем. Вашей свободе выбора там просто места не будет. Вам придется либо её оставить на земле, либо забрать её с собою в погибель.

Ничего мне не придется; как все спланировано, так и будет, и если следовать вашей логике, то если я предопределен в погибель, то так тому и быть, а если к спасению, то со всеми моими пороками и грехами, я все равно туда войду! Глупо конечно, сам понимаю, но такова уж ваша теория!!!

[Уверовавший]

Ну, что по вашему, то пусть по вашему! Вы знаете, чем прелюбодеяние от любодеяния отличается? Так вот, "войти к блуднице", по Ветхому Завету, грехом не было, а по Новому, даже смотреть, уже грех!

Вы уверены, что вы не заблуждаетесь? В ветхом завете что, совокупляющийся с блудницей не становился с нею одним целым?

- - - Добавлено - - -

Ничего мне не придется; как все спланировано, так и будет, и если следовать вашей логике, то если я предопределен в погибель, то так тому и быть, а если к спасению, то со всеми моими пороками и грехами, я все равно туда войду! Глупо конечно, сам понимаю, но такова уж ваша теория!!!

Такой вывод ваш о моих словах, не более. С грехами вы не войдете в вечность к Богу, не обольщайтесь, и не лепите сюда предопределение. Ибо предопределение заключается и в падении и в восстановлении, а вы сочли, что предопределение только в том, что, раз упал и набрался грехов, то на этом и точка а спасен все равно будешь. Нет, это заблуждение.

[владимирдуденко]

Вы уверены, что вы не заблуждаетесь? В ветхом завете что, совокупляющийся с блудницей не становился с нею одним целым?

Вы находите?

- - - Добавлено - - -

Такой вывод ваш о моих словах, не более. С грехами вы не войдете в вечность к Богу, не обольщайтесь, и не лепите сюда предопределение. Ибо предопределение заключается и в падении и в восстановлении, а вы сочли, что предопределение только в том, что, раз упал и набрался грехов, то на этом и точка а спасен все равно будешь. Нет, это заблуждение.

Штой-то я вас целиком не пойму! Может нам начало этой дискуссии открыть, где вы утверждали, что каждый грех просчитан и предопределен; а значит просить прощения просто не за что?

[Уверовавший]

Вы находите?

Я у вас спрашивал, по вашему, совокупляющийся с блудницей в ветхом завете, становился с нею одной плотью или нет?

- - - Добавлено - - -

Штой-то я вас целиком не пойму! Может нам начало этой дискуссии открыть, где вы утверждали, что каждый грех просчитан и предопределен; а значит просить прощения просто не за что?

Вы лучше найдите где я говорил, что прощение просят только те, кто не знает что все предопределено.

[владимирдуденко]

Я у вас спрашивал, по вашему совокупляющийся с блудницей в ветхом завете, становился с нею одной плотью или нет?

Фактически да, но закон не запрещал, что порождало многоженство и наложничество, про которые Бог говорит Давиду: "Тебе мало было жен, Я дал бы тебе еще"! Да и о пленных женьщинах, так же разрешающий закон есть. А вот в Новом Завете, только одна жена, и больше никого!

- - - Добавлено - - -

Я


Вы лучше найдите где я говорил, что прощение просят только те, кто не знает что все предопределено.

Да была халва! Я просмотрел стр. с 51 по 55ю , там уже много из этой оперы. Хотите, сами покопайтесь. Вы вообще утверждали, что прощения просить не надо!

[Уверовавший]

Фактически да, но закон не запрещал, что порождало многоженство и наложничество, про которые Бог говорит Давиду: "Тебе мало было жен, Я дал бы тебе еще"! Да и о пленных женщинах, так же разрешающий закон есть. А вот в Новом Завете, только одна жена, и больше никого!

Коль фактически да, что на самом деле верно, то получается, что закон разрешал блудить. Но это как то не сочетается с его святостью и совершенством.

- - - Добавлено - - -

Да была халва! Я просмотрел стр. с 51 по 55ю , там уже много из этой оперы. Хотите, сами покопайтесь. Вы вообще утверждали, что прощения просить не надо!

Это вы так поняли мои слова, а я все время говорил, что пока человек имеет идею свободы выбора, то он должен каяться за ИМЕННО СВОИ ДЕЛА. Ибо если он считает, что он руководит своими поступками, то должен и каяться за плохие поступки. А тот кто знает что он не хозяин своих путей, тому не в чем каяться, ибо он не виноват в том что делает.

[владимирдуденко]

Коль фактически да, что на самом деле верно, то получается, что закон разрешал блудить. Но это как то не сочетается с его святостью и совершенством..

Снова вопрос не ко мне, а к Законодателю.

- - - Добавлено - - -

Это вы так поняли мои слова, а я все время говорил, что пока человек имеет идею свободы выбора, то он должен каяться за ИМЕННО СВОИ ДЕЛА. Ибо если он считает, что он руководит своими поступками, то должен и каяться за плохие поступки. А тот кто знает что он не хозяин своих путей, тому не в чем каяться, ибо он не виноват в том что делает.

Глупо до безумия! То есть если я считаю, что на луну можно забраться по лестнице, то я ДОЛЖЕН заниматься постройкой этой самой лестницы! Просто дур-дом какой то!

[Уверовавший]

Снова вопрос не ко мне, а к Законодателю.

Ага, вы значит свою фантазию отправили в эфир, а по всем вопросам к Законодателю.

- - - Добавлено - - -

Глупо до безумия! То есть если я считаю, что на луну можно забраться по лестнице, то я ДОЛЖЕН заниматься постройкой этой самой лестницы! Просто дур-дом какой то!

Всё тайное становится явным, и ваша уверенность в этих мыслях достижения Луны, тоже обнаружится, и вам либо придется отказаться от этой идеи, либо доказать свою позицию.