Для чего стал нужен Новый Завет?

[владимирдуденко]

Разве человек сам генерирует свои хотения? Не возникают ли они сами в силу определенных причин? Написано, Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. Какую свободу воли вы высмотрели через хотения которые Бог организовывает?

А вот какие: "В искушении никто не говори, -Бог меня искушает, потому, что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается увлекаясь и обольщаясь СОБСТВЕННОЙ похотью".
Хотя это место, наверное тоже не для вас писано...

[Уверовавший]

А вот какие: "В искушении никто не говори, -Бог меня искушает, потому, что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается увлекаясь и обольщаясь СОБСТВЕННОЙ похотью".
Хотя это место, наверное тоже не для вас писано...

Бог плохие хотения не производит в человеке так как понимаете это вы. Мол, взял и сотворил в белом и пушистом человеке плохое чувство. Нет, Богу достаточно всего лишь убрать Свою защиту от человека, которой Он окутывает человека Духом Своим. Отнял защиту, и лукавое и злое сердце сразу проявилось. Это как новокаин от боли защищает человека, так Дух Божий защищает человека от злых мыслей чувств и намерений. Но когда от этой защиты у человека возникает иллюзия собственной святости, то Бог убирает ограду и человек становится послушным злу как будто в него бес вселился. На самом деде бес сидел всегда, только ему волю не давал Бог.

[владимирдуденко]

Дерево посажено, но разве это показатель причастия Бога к возникновению зла? Запрет то ведь тоже дан. Более того, о Христе сказано что Он непричастен злу, а Он ведь есть самый что ни на есть настоящий Бог Творец.

По крайней мере, здесь вы утверждаете, что что-то, в частности зло, произошло без воли Бога и существует вопреки Его воле. До этого вы утверждали, что все совершенно происходит только по воле Божьей, в том числе и грехопадение первых людей.

- - - Добавлено - - -

Когда Петр писал послание, Церковь уже была..

Среди людей она еще не обозначалась как отдельное общество, тем более народ.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Он не хотел Его видеть, ибо не дал команду принести младенца живого, он хотел убить Его, по этому и пострадало много детей.

Не за того Ирода речь, речь о времени страданий Христа.

- - - Добавлено - - -

Р
А причем тут послания? Где двое или трое собраны во имя Мое говорил Христос, там Я посреди них. Это Церковь.

Да потому, что речь была изначально о первом послании Петра, которое было написано, когда еще первые христиане не отождествляли себя с отдельным организмом, которым Церковь стала впоследствии. А значит Петр не мог относить слова "некогда не народ", к язычникам.

- - - Добавлено - - -

Каким тогда образом человек оказывается в РАБСТВЕ ГРЕХА??? Более того, покаяние от человека не зависит, это дар Божий. 2Тим.2:25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины. Как видно из текста. покаяние это дар от Бога. Дал Бог, человек покаялся, не дал, человек не кается.

От дара, как известно, можно и отказаться, что и делают многие люди, не желающие принять спасение. Ап. Павел, проповедуя в Ареопаге говорит: "Бог повелевает всем людям повсюду покаяться". Это повеление Божье остается невыполненным, хотя скорее всего, это место тоже не для вас написано. Но становится еще одним ярким свидетельством проявления свободного выбора людей, вопреки воле Божьей.

- - - Добавлено - - -

Бог плохие хотения не производит в человеке так как понимаете это вы. Мол, взял и сотворил в белом и пушистом человеке плохое чувство. Нет, Богу достаточно всего лишь убрать Свою защиту от человека, которой Он окутывает человека Духом Своим. Отнял защиту, и лукавое и злое сердце сразу проявилось. Это как новокаин от боли защищает человека, так Дух Божий защищает человека от злых мыслей чувств и намерений. Но когда от этой защиты у человека возникает иллюзия собственной святости, то Бог убирает ограду и человек становится послушным злу как будто в него бес вселился. На самом деде бес сидел всегда, только ему волю не давал Бог.

Ну, сейчас вы станете говорить, что Бог бракованного человека сделал, или с бесом, сидящим в нем справиться не может! Опять у вас Бог, какой-то ущербный получается...

[Владимир48]

Бог плохие хотения не производит в человеке так как понимаете это вы. Мол, взял и сотворил в белом и пушистом человеке плохое чувство. Нет, Богу достаточно всего лишь убрать Свою защиту от человека, которой Он окутывает человека Духом Своим. Отнял защиту, и лукавое и злое сердце сразу проявилось. Это как новокаин от боли защищает человека, так Дух Божий защищает человека от злых мыслей чувств и намерений. Но когда от этой защиты у человека возникает иллюзия собственной святости, то Бог убирает ограду и человек становится послушным злу как будто в него бес вселился. На самом деде бес сидел всегда, только ему волю не давал Бог.

Вы что- то совсем запутались... Или вы не читаете Писания?
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.(Рим.5:12)
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;(Рим.6:12)
Если неверующий человек не понимает, что все его неадекватные поступки от греховной плоти, вы то должны понимать, что христианину всегда приходится противостоять своей греховной плоти. Греховная плоть человека остается до его смерти и Бог не освобождает человека от его греховной сущности, но дает силы преодолевать искушения от греха. И Бог никого не искушает, а искушает собственная греховная плоть.
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.(Иак.1:2-4).
12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.(Иак.1:12)
Уж не считаете ли вы, что ваша плоть не греховна и вы не подвержены греховным поступкам?
И еще: даже неверующего человека Бог оберегает от беса, до поры, до времени. А у христианина есть защитный барьер - это Иисус Христос. Слава Ему!

[Уверовавший]

По крайней мере, здесь вы утверждаете, что что-то, в частности зло, произошло без воли Бога и существует вопреки Его воле. До этого вы утверждали, что все совершенно происходит только по воле Божьей, в том числе и грехопадение первых людей.

Это потому что всё сразу не объяснишь. По факту Бог зла не творил и не творит, а оно есть, как оно возникло? А вот как, Бог сотворил совершенного херувима с огромными возможностями, такими как у Него самого, способным творить и быть самодостаточным, и дал ему единственному свободу действовать самостоятельно. Это было приблизительно похоже на Иосифа в Египте, где Он управлял всем Египтом как фараон, а сам фараон был выше только престолом. Я считаю что точно такая же была ситуация и с этим,- Бог дал полную власть херувиму действовать самостоятельно. Это и привело его к иллюзии что он способен потягаться с Богом престолом. Из всего сказанного видно,(правда тому кто имеет очи) что всё от Бога, но при этом зло не от Бога.

Среди людей она еще не обозначалась как отдельное общество, тем более народ.

Людское мнение о церкви, не показатель для праведности Божьей.

Не за того Ирода речь, речь о времени страданий Христа.

Ирод между прочим, с удовольствием слушал Иоанна Крестителя (не говоря уже о том если бы он слушал Христа), и не хотел его смерти, а это уже много значит для его души.

Да потому, что речь была изначально о первом послании Петра, которое было написано, когда еще первые христиане не отождествляли себя с отдельным организмом, которым Церковь стала впоследствии. А значит Петр не мог относить слова "некогда не народ", к язычникам.

Христиане вообще имеют разные мнения о написанном в Писании, но разве это влияет на действительный факт? Церковь возникла на Пятидесятницу и точка, согласны ль с этим некоторые или нет, это совершенно не имеет значения.

От дара, как известно, можно и отказаться, что и делают многие люди, не желающие принять спасение. Ап. Павел, проповедуя в Ареопаге говорит: "Бог повелевает всем людям повсюду покаяться". Это повеление Божье остается невыполненным, хотя скорее всего, это место тоже не для вас написано. Но становится еще одним ярким свидетельством проявления свободного выбора людей, вопреки воле Божьей.

Вы мою мысль о свободе выбора и обращения Писания к разным категориям верующих надеюсь поняли, не хочу повторяться. Зачем кричать, если в доме никого нет все равно?

Ну, сейчас вы станете говорить, что Бог бракованного человека сделал, или с бесом, сидящим в нем справиться не может! Опять у вас Бог, какой-то ущербный получается...

Бог бракованного человека не делал, с бесом Он справился, но оставил его как инструмент для научения человека отвергать худое и избирать доброе.

[Уверовавший]

Вы что- то совсем запутались... Или вы не читаете Писания?
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.(Рим.5:12)
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;(Рим.6:12)
Если неверующий человек не понимает, что все его неадекватные поступки от греховной плоти, вы то должны понимать, что христианину всегда приходится противостоять своей греховной плоти.

Каким образом вы собрались противостоять своей греховной плоти, если все тайное говорил Христос, всё равно обнаружится и выйдет наружу???

Греховная плоть человека остается до его смерти и Бог не освобождает человека от его греховной сущности, но дает силы преодолевать искушения от греха.

Как тогда прикажете понимать слова Писания,-Рим.6:18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.и еще Рим.6:22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.

И Бог никого не искушает, а искушает собственная греховная плоть.
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.(Иак.1:2-4).
12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.(Иак.1:12)

А я разве против?

Уж не считаете ли вы, что ваша плоть не греховна и вы не подвержены греховным поступкам?

Моя плоть греховна, и что?

И еще: даже неверующего человека Бог оберегает от беса, до поры, до времени. А у христианина есть защитный барьер - это Иисус Христос. Слава Ему!

Коль по вашему Бог защищает человека от беса, то как человек тогда умудряется согрешать без участия беса? Что в человеке такое, что заставляет его грешить, но не бесовское и не Божье???

[владимирдуденко]

Это потому что всё сразу не объяснишь. По факту Бог зла не творил и не творит, а оно есть, как оно возникло? А вот как, Бог сотворил совершенного херувима с огромными возможностями, такими как у Него самого, способным творить и быть самодостаточным, и дал ему единственному свободу действовать самостоятельно. Это было приблизительно похоже на Иосифа в Египте, где Он управлял всем Египтом как фараон, а сам фараон был выше только престолом. Я считаю что точно такая же была ситуация и с этим,- Бог дал полную власть херувиму действовать самостоятельно. Это и привело его к иллюзии что он способен потягаться с Богом престолом. Из всего сказанного видно,(правда тому кто имеет очи) что всё от Бога, но при этом зло не от Бога.

Вы снова нагородили кучу дров! Теперь ваше утверждение упирается в тот факт, что Бог поступил опрометчиво, и не предвидел во что превратится этот херувим, чем и создал Себе головную боль, а людям, опасность попасть в вечное наказание, именуемое озером огненным! Если же Бог все-таки предвидел во что превратится этот херувим в последствии, то значит творение его было преднамеренным и зло было СПЛАНИРОВАНО Богом!

- - - Добавлено - - -

Людское мнение о церкви, не показатель для праведности Божьей.

Почему вы спрыгиваете с темы? Этот вопрос начался с написания первого послания Петра, который кстати был человеком.

- - - Добавлено - - -

Ирод между прочим, с удовольствием слушал Иоанна Крестителя (не говоря уже о том если бы он слушал Христа), и не хотел его смерти, а это уже много значит для его души.

Лучше освежите в памяти, что сделал этот Ирод, когда к нему привели Христа...

- - - Добавлено - - -

Христиане вообще имеют разные мнения о написанном в Писании, но разве это влияет на действительный факт? Церковь возникла на Пятидесятницу и точка, согласны ль с этим некоторые или нет, это совершенно не имеет значения.

А причем здесь вообще Церковь, когда речь шла о словах: "некогда не народ, а ныне народ Божий!"? Тем более день рождения Церкви, который отмечать-то стали только в конце второго века?

[Уверовавший]

Вы снова нагородили кучу дров! Теперь ваше утверждение упирается в тот факт, что Бог поступил опрометчиво, и не предвидел во что превратится этот херувим, чем и создал Себе головную боль, а людям, опасность попасть в вечное наказание, именуемое озером огненным! Если же Бог все-таки предвидел во что превратится этот херувим в последствии, то значит творение его было преднамеренным и зло было СПЛАНИРОВАНО Богом!

Вы верите в Бога планирующего зло? Я верю в Бога который не мыслит даже зла, ибо Он есть любовь которая не мыслит зла.

Почему вы спрыгиваете с темы? Этот вопрос начался с написания первого послания Петра, который кстати был человеком.

1)С чего именно в теме я спрыгнул? 2)Ну и что что с первого послания Петра возник разговор? 3) То что Петр был обычный человек, разве это показатель что он не Духом Святым писал послание?

[владимирдуденко]

Вы мою мысль о свободе выбора и обращения Писания к разным категориям верующих надеюсь поняли, не хочу повторяться. Зачем кричать, если в доме никого нет все равно?

Ну все-таки на место: "Бог повелевает ВСЕМ ЛЮДЯМ ПОВСЮДУ покаяться", рицензию дайте!!??

- - - Добавлено - - -

Бог бракованного человека не делал, с бесом Он справился, но оставил его как инструмент для научения человека отвергать худое и избирать доброе.

Хм! Поразили, честное слово! По вашему, бес оставлен в человеке, чтобы научить его, использовать правильно его свободную волю?

- - - Добавлено - - -

Вы верите в Бога планирующего зло? Я верю в Бога который не мыслит даже зла, ибо Он есть любовь которая не мыслит зла.

Отчего-бы тогда не прокомментировать предложенный вам вопрос?

- - - Добавлено - - -

1)С чего именно в теме я спрыгнул? 2)Ну и что что с первого послания Петра возник разговор? 3) То что Петр был обычный человек, разве это показатель что он не Духом Святым писал послание?

Показатель того, что Петр писал первое послание только Евреям.

[Уверовавший]

Лучше освежите в памяти, что сделал этот Ирод, когда к нему привели Христа...

Я не помню, а читать Евангелие нет охоты. Напомните вы, цитатой.

А причем здесь вообще Церковь, когда речь шла о словах: "некогда не народ, а ныне народ Божий!"? Тем более день рождения Церкви, который отмечать-то стали только в конце второго века?

Чтобы вам самому понять, постарайтесь представить Петра говорящего евреям что они некогда не народ, а НЫНЕ народ Божий. Не замечаете абсурда этих его слов если бы он говорил это именно евреям???

[владимирдуденко]

Я не помню, а читать Евангелие нет охоты. Напомните вы, цитатой.

⁸Ирод, увидев Иисуса, очень обрадовался, ибо давно желал видеть Его, потому что много слышал о Нем, и надеялся увидеть от Него какое-нибудь чудо, ⁹и предлагал Ему многие вопросы, но Он ничего не отвечал ему.¹⁰Первосвященники же и книжники стояли и усильно обвиняли Его.¹¹Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату.

- - - Добавлено - - -

Чтобы вам самому понять, постарайтесь представить Петра говорящего евреям что они некогда не народ, а НЫНЕ народ Божий. Не замечаете абсурда этих его слов если бы он говорил это именно евреям???

Все Евреи и так знали, что они были "некогда не народ", что тут удивительного?

[Уверовавший]

Ну все-таки на место: "Бог повелевает ВСЕМ ЛЮДЯМ ПОВСЮДУ покаяться", рецензию дайте!!??

Что именно хотите знать по приведенному вами месту?

Хм! Поразили, честное слово! По вашему, бес оставлен в человеке, чтобы научить его, использовать правильно его свободную волю?

Забудьте вообще про свободную волю, её нет у человека, её нет и у Бога. А злой дух в человеке есть, потому что он через обольщение в Эдеме вошел в человека и поработил его.

Отчего-бы тогда не прокомментировать предложенный вам вопрос?

Я же вам ответил. Я увидел глупость ваших мыслей будто Бог способен планировать зло и соответственно так написал. Не уж то и этого вы не способны видеть???

Показатель того, что Петр писал первое послание только Евреям.

Если Он писал первое послание к евреям, то как он мог сказать им - вы некогда не народ, а ныне народ Божий? Как, если они всегда были избранным Божьим народом???

[baptist2016]

Я не помню, а читать Евангелие нет охоты.

понятно с вами.

[Уверовавший]

⁸Ирод, увидев Иисуса, очень обрадовался, ибо давно желал видеть Его, потому что много слышал о Нем, и надеялся увидеть от Него какое-нибудь чудо, ⁹и предлагал Ему многие вопросы, но Он ничего не отвечал ему.¹⁰Первосвященники же и книжники стояли и усильно обвиняли Его.¹¹Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату.

Ирод то не пришел к Нему хоть и желал, а вот те Греки пришли. вот и вся разница.

- - - Добавлено - - -

Все Евреи и так знали, что они были "некогда не народ", что тут удивительного?

Вы все время забываете про слово - НЫНЕ. Вы некогда не народ, а НЫНЕ народ Божий. А что до этого ныне они не были народом Божьим???

[baptist2016]

Ирод то не пришел к Нему хоть и желал, а вот те Греки пришли. вот и вся разница.[/FONT][/FONT][/COLOR]- - - Добавлено - - -Вы все время забываете про слово - НЫНЕ. Вы некогда не народ, а НЫНЕ народ Божий. А что до этого ныне они не были народом Божьим???

до этого они были народом Бога. Возможно Владимир про это не знает