Для чего стал нужен Новый Завет?

[владимирдуденко]

То что вы описали, знаете как называется? - успокаивать себя законом. То что вы описали есть начатки учения Христова, а попросту - детство которое не по вере, это раз. А второе; Вы забываете, что все грехи исходят из сердца, то есть. сначала человек согрешает в сердце, а потом уж смотрит в замочную скважину. Само желание сердца смотреть в замочную скважину побуждает человека так поступать, а сердцу как говорится не прикажешь. Оно не спрашивает тебя что ему хотеть, по этому у человека нет шансов не грешить пока грех живет в нем. Если ты не согрешил физически, значит согрешил духовно, а грех он и в Африке грех, это надо понимать чтоб себя ложно не успокаивать, мол если я не трахнулся с чужой женой а только захотел её, то я не виноват пред Богом. Нет, виноват.

Христос сказал: "От дней Иоанна Крестителя, Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие, восхищают его!", а вы говорите: "сердцу не прикажешь" и "у человека нет шансов не грешить, пока он жив". Так кому же больше верить? Я выбираю Христа и поэтому буду приказывать своему сердцу не грешить! Это уже получается у меня достаточно хорошо и если я ошибусь где-то, то имею Иисуса Христа Праведника, который очистит меня от неправды при осознании мной ошибки и покаянии перед Ним.

- - - Добавлено - - -

Христос был обычным человеком, который родился от обычной женщины.

То есть вы еще и Божественность Христа отрицаете? А где же Он был прежде самого первого творения?

- - - Добавлено - - -

Как можно с вами говорить о сложных вещах, если вы простого понять не можете? То есть, - если Бог делает историю, то человек в стороне от управления событиями, а если человек делает историю, то Бог не вседержитель.

Это и вся реакция на приведенное противоречие?

[Уверовавший]

Христос сказал: "От дней Иоанна Крестителя, Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие, восхищают его!", а вы говорите: "сердцу не прикажешь" и "у человека нет шансов не грешить, пока он жив". Так кому же больше верить? Я выбираю Христа и поэтому буду приказывать своему сердцу не грешить! Это уже получается у меня достаточно хорошо и если я ошибусь где-то, то имею Иисуса Христа Праведника, который очистит меня от неправды при осознании мной ошибки и покаянии перед Ним.

Вот смотрите какой принцип согрешения описал Христос на примере смотрящего на женщину с вожделением. Христос сказал, - кто смотрит с вожделением, тот УЖЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАЛ с нею в сердце своем (сказано в прошедшем времени). А теперь я вам перевожу Его слова на простой язык,- прежде чем вы поймаете себя на том, что вы либо смотрите с вожделением, либо плохо думаете о ком то, чтоб сдержать себя и подавить в себе негатив,- вы УЖЕ СОГРЕШИЛИ В СЕРДЦЕ СВОЕМ. Как вы собрались избежать греха на этом фоне???

- - - Добавлено - - -

То есть вы еще и Божественность Христа отрицаете? А где же Он был прежде самого первого творения?

Христос был обычным человеком, Он Сам себя называл сыном человеческим, вы верите Ему в этом???

- - - Добавлено - - -

Это и вся реакция на приведенное противоречие?

Противоречий нет, и я вам это сто раз пояснял почему это так. Не думаю что нужно вновь повторяться, ибо вы не слышите, вы на своей волне.

[владимирдуденко]

Вот смотрите какой принцип согрешения описал Христос на примере смотрящего на женщину с вожделением. Христос сказал, - кто смотрит с вожделением, тот УЖЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВОВАЛ с нею в сердце своем (сказано в прошедшем времени). А теперь я вам перевожу Его слова на простой язык,- прежде чем вы поймаете себя на том, что вы либо смотрите с вожделением, либо плохо думаете о ком то, чтоб сдержать себя и подавить в себе негатив,- вы УЖЕ СОГРЕШИЛИ В СЕРДЦЕ СВОЕМ. Как вы собрались избежать греха на этом фоне???

Элементарно Ватсон! Просто приучить себя никогда не смотреть на женьщин с вожделением и думать о людях с оправдательной точки зрения! Да, это процесс, но он достижим.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Христос был обычным человеком, Он Сам себя называл сыном человеческим, вы верите Ему в этом???

Да, я верю Христу и знаю, что Он был человек на 100%, равно как и Бог, на те-же 100%! Вы верите, что Он "от Бога изшел"? И вообще, вам доводилось читать Евангелие от Иоанна? Гл.1 ст. 14 "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины".

- - - Добавлено - - -

Противоречий нет, и я вам это сто раз пояснял почему это так. Не думаю что нужно вновь повторяться, ибо вы не слышите, вы на своей волне.

То-есть как нет? То вы утверждаете, что человек даже помыслить сам ничего не в состоянии, а то говорите, может слегка противоречить Богу! И это не противоречие?

[Уверовавший]

Элементарно Ватсон! Просто приучить себя никогда не смотреть на женьщин с вожделением и думать о людях с оправдательной точки зрения! Да, это процесс, но он достижим.

Элементарно говорите? Как вы это сделаете, если грех возникает каждый раз раньше чем вы принимаете действие к его обузданию??? Более того, Христос говорил, что - всё тайное обязательно выйдет наружу и обнаружится, а грех исходит из сердца которое лукаво и крайне испорчено говорит Писание. Вопрос, как вы собрались удержать в себе то зло лукавого сердца, которое по пророчеству Христа обязательно должно выйти наружу и обнаружиться???

- - - Добавлено - - -

Да, я верю Христу и знаю, что Он был человек на 100%, равно как и Бог, на те-же 100%! Вы верите, что Он "от Бога изшел"? И вообще, вам доводилось читать Евангелие от Иоанна? Гл.1 ст. 14 "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины".

Как всё это отменяет то, что Христос был обычным человеком???

То-есть как нет? То вы утверждаете, что человек даже помыслить сам ничего не в состоянии, а то говорите, может слегка противоречить Богу! И это не противоречие?

Нет не противоречие, ибо вы забываете про третью сторону, всякий грех какой делает человек, это делает ни он а грех живущий в нем, то есть диавол, а всякий праведный поступок делает в человеке Бог, посему человек является не хозяином своим поступкам, какие бы они не были. Это война Бога и диавола в человеке.

[владимирдуденко]

Элементарно говорите? Как вы это сделаете, если грех возникает каждый раз раньше чем вы принимаете действие к его обузданию??? Более того, Христос говорил, что - всё тайное обязательно выйдет наружу и обнаружится, а грех исходит из сердца которое лукаво и крайне испорчено говорит Писание. Вопрос, как вы собрались удержать в себе то зло лукавого сердца, которое по пророчеству Христа обязательно должно выйти наружу и обнаружиться???

Ответ простой очень! Христос само сердце меняет. "Возьму сердце каменное и вложу плотяное". Кто во Христе, тот новая тварь. Если вам это не известно, значит вы не рожденный от Бога человек. "Кто не родится от воды и Духа, тот не может войти в Царство Небесное".

- - - Добавлено - - -

Как всё это отменяет то, что Христос был обычным человеком???

Что за глупый вопрос? Разве я только что не написал, что Христос был на 100% человеком? Но вы не ответили на уже поставленный вопрос: -считаете ли вы Христа на 100% Богом?

- - - Добавлено - - -

Нет не противоречие, ибо вы забываете про третью сторону, всякий грех какой делает человек, это делает ни он а грех живущий в нем, то есть диавол, а всякий праведный поступок делает в человеке Бог, посему человек является не хозяином своим поступкам, какие бы они не были. Это война Бога и диавола в человеке.

И снова неразумный вывод! По вашему, у Бога недостаточно сил справиться с Сатаной в любое мгновение? Так кто Творец, а кто -творение? Неужели слабый человек помогает Богу в непосильной для Него войне? Так кто же Бог вообще в вашем понимании?

[Уверовавший]

Ответ простой очень! Христос само сердце меняет. "Возьму сердце каменное и вложу плотяное". Кто во Христе, тот новая тварь. Если вам это не известно, значит вы не рожденный от Бога человек. "Кто не родится от воды и Духа, тот не может войти в Царство Небесное".

Вы что, думаете, что это происходит во мгновение вдруг??? То есть, раз и вынул каменное сердце и дал плотяное??? Нет, этот процесс длинною в жизнь, а сам факт что человек обратился к Богу с этим вопросом изменить его к лучшему, и есть то, что он назван новым творением, ибо человек оставляет старую жизнь и старый образ мышления, и сосредотачивается на новом в ученичестве послушания Христу.

- - - Добавлено - - -

Что за глупый вопрос? Разве я только что не написал, что Христос был на 100% человеком? Но вы не ответили на уже поставленный вопрос: -считаете ли вы Христа на 100% Богом?

Разговор не об этом, - считаю, но и мы боги, ибо если верить Писанию что мы Его члены, то получается что все мы составляем одно Его тело.

- - - Добавлено - - -

И снова неразумный вывод! По вашему, у Бога недостаточно сил справиться с Сатаной в любое мгновение? Так кто Творец, а кто -творение? Неужели слабый человек помогает Богу в непосильной для Него войне? Так кто же Бог вообще в вашем понимании?

Во первых, с чего вы взяли что человек ПОМОГАЕТ Богу? А во вторых, - откуда сей вывод что я считаю Бога слабым справиться с сатаной???

[владимирдуденко]

Вы что, думаете, что это происходит во мгновение вдруг??? То есть, раз и вынул каменное сердце и дал плотяное??? Нет, этот процесс длинною в жизнь, а сам факт что человек обратился к Богу с этим вопросом изменить его к лучшему, и есть то, что он назван новым творением, ибо человек оставляет старую жизнь и старый образ мышления, и сосредотачивается на новом в ученичестве послушания Христу.

Вот снова вы сами себе противоречите! Ну как может человек обратиться к Богу с вопросом, если у него на это воли нет? Или как человек может оставить старую жизнь и сосредоточиться на новой, если у него на это свободы нет? Вот видете? Все равно прийдете к свободе выбора!

- - - Добавлено - - -

Разговор не об этом, - считаю, но и мы боги, ибо если верить Писанию что мы Его члены, то получается что все мы составляем одно Его тело.

Однако вы не ответили на вопрос: считаете ли вы Иисуса Христа, Богом? И где находился Христос до всякого творения?

- - - Добавлено - - -

Во первых, с чего вы взяли что человек ПОМОГАЕТ Богу? А во вторых, - откуда сей вывод что я считаю Бога слабым справиться с сатаной???

Из ваших слов естественно! " Это война Бога и диавола в человеке." Если бы Бог воевал с Диаволом, то они должны были бы быть равнозначными.

[Уверовавший]

Вот снова вы сами себе противоречите! Ну как может человек обратиться к Богу с вопросом, если у него на это воли нет? Или как человек может оставить старую жизнь и сосредоточиться на новой, если у него на это свободы нет? Вот видите? Все равно придете к свободе выбора!

Не приду я к свободе выбора, ибо Бог хозяин во вселенной. В сотворенном Богом мира не происходит чего либо или не по воле Божьей, нет иного властелина который мог бы открыть то что Бог закрыл или наоборот. А посему, все чему Бог допускает быть, это есть Его воля, без которой самостоятельно ничего не произойдет, в том числе и поступки человека. А насчет уверования с обращением к Богу, так Христос об этом прямо сказал,-1. Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.2. Иоан.6:65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

Однако вы не ответили на вопрос: считаете ли вы Иисуса Христа, Богом? И где находился Христос до всякого творения?

Вы невнимательны,-

Сообщение от Уверовавший
Разговор не об этом, - считаю, но и мы боги, ибо если верить Писанию что мы Его члены, то получается что все мы составляем одно Его тело.

Из ваших слов естественно! " Это война Бога и диавола в человеке." Если бы Бог воевал с Диаволом, то они должны были бы быть равнозначными.

Они и так равнозначны. Диавол не всегда был диаволом, когда то он был величественный херувим, наделенный Богом совершенством мудрости и красоты, и был совершен в путях своих. Я считаю, что Бог создал в ангельском мире, то есть в мире Его слуг, совершеннейшего, подобно Себе херувима, и дал ему свободу выбора, то есть независимость от Себя, а дары и призвание Божии говорит Писание- непреложны. Это значит, что Бог не отнимет Свой дар ни при каких обстоятельствах. По этому когда диавол стал диаволом через свое грехопадение, он был свержен Богом, но способности его от него не отняты, и коль он превратился во врага Бога, то и ведет войну с Богом разными способами.

[владимирдуденко]

Не приду я к свободе выбора, ибо Бог хозяин во вселенной. В сотворенном Богом мира не происходит чего либо или не по воле Божьей, нет иного властелина который мог бы открыть то что Бог закрыл или наоборот. А посему, все чему Бог допускает быть, это есть Его воля, без которой самостоятельно ничего не произойдет, в том числе и поступки человека. А насчет уверования с обращением к Богу, так Христос об этом прямо сказал,-1. Иоан.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.2. Иоан.6:65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

Вы как то определитесь со своими понятиями!
Прийти то не может! Этот подарок не от человека зависит; а вот отказаться может, как это и сделали жители Иерусалима! Вот вам и вся ваша Хвилосохвия.

- - - Добавлено - - -

Вы невнимательны,-

Простите, а можно без выкрутасов? На вопрос: где был Христос до всякого творения?, даже намека на ответ небыло! Так, что прошу!

- - - Добавлено - - -

Они и так равнозначны. Диавол не всегда был диаволом, когда то он был величественный херувим, наделенный Богом совершенством мудрости и красоты, и был совершен в путях своих. Я считаю, что Бог создал в ангельском мире, то есть в мире Его слуг, совершеннейшего, подобно Себе херувима, и дал ему свободу выбора, то есть независимость от Себя, а дары и призвание Божии говорит Писание- непреложны. Это значит, что Бог не отнимет Свой дар ни при каких обстоятельствах. По этому когда диавол стал диаволом через свое грехопадение, он был свержен Богом, но способности его от него не отняты, и коль он превратился во врага Бога, то и ведет войну с Богом разными способами.

Ну, вот еще один, утверждающий, что Бог Сам Себе проблемму создал и даже не подозревал, что потом ее героически преодолевать прийдется!
А ведь если они равны, то неизвестно, кто победит в конце концов! Тогда у сатанистов есть шанс! Вы уже почти один из них.

[Уверовавший]

Вы как то определитесь со своими понятиями!
Прийти то не может! Этот подарок не от человека зависит; а вот отказаться может, как это и сделали жители Иерусалима! Вот вам и вся ваша Хвилосохвия.

По меньше бы было таких слов как хвилосохфия, может быть бы и скорее вы начали прозревать от заблуждения, ибо от чистоты языка возрастают во спасение, и от любви к чистому видится чистое. Почему придти не могут без дара от Бога, да потому что грех живущий в человеке не позволит это человеку. Вспомните Павла, где он доброго которого хотел, не мог делать потому что грех видимый им в членах его не позволял ему сие, а наоборот заставлял делать зло. по этой же причине и жители Иерусалима отказались. Всему святому, в человеке противится грех живущий в нем, над которым человек не властен.

Простите, а можно без выкрутасов? На вопрос: где был Христос до всякого творения?, даже намека на ответ не было! Так, что прошу!

Первое, выкрутасов не было, глаза откройте. Второе, вопрос не стоял - где был Христос до всякого творения? Вопрос был,- считаете ли вы Его Богом? ответ я сказал,- считаю. Вы не теряйтесь в пространстве.

Ну, вот еще один, утверждающий, что Бог Сам Себе проблему создал и даже не подозревал, что потом ее героически преодолевать придется!

Это только ваш вывод и вам с ним разбираться. Я же не говорил что Бог не подозревал последствий. Не приписывайте мне своих умствований.

А ведь если они равны, то неизвестно, кто победит в конце концов! Тогда у сатанистов есть шанс! Вы уже почти один из них.

Истина вечна а ни ложь, вот и подумайте кто победит.

[владимирдуденко]

По меньше бы было таких слов как хвилосохфия, может быть бы и скорее вы начали прозревать от заблуждения, ибо от чистоты языка возрастают во спасение, и от любви к чистому видится чистое. Почему придти не могут без дара от Бога, да потому что грех живущий в человеке не позволит это человеку. Вспомните Павла, где он доброго которого хотел, не мог делать потому что грех видимый им в членах его не позволял ему сие, а наоборот заставлял делать зло. по этой же причине и жители Иерусалима отказались. Всему святому, в человеке противится грех живущий в нем, над которым человек не властен.

Снова неверно! Над подарком властен дающий его, а не желающий или достойный! Спасение, -это подарок от Бога и не зависит от желающего или подвизающегося.
Сам человек не может противостоять греху, -это справедливо, но он может отдать себя в рабы Богу для послушания к праведности, и тогда Бог дает силу не только противостоять греху, а наступать на всякую силу вражью! Но выбор этот, должен добровольно исходить от человека. "Ибо кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы".

- - - Добавлено - - -

Первое, выкрутасов не было, глаза откройте. Второе, вопрос не стоял - где был Христос до всякого творения? Вопрос был,- считаете ли вы Его Богом? ответ я сказал,- считаю. Вы не теряйтесь в пространстве.

Вы случайно не намеренно врете? Вопрос был поставлен в №#781 (4492395) И после этого был повторен неоднократно.
Прошу ответить.

- - - Добавлено - - -

Это только ваш вывод и вам с ним разбираться. Я же не говорил что Бог не подозревал последствий. Не приписывайте мне своих умствований.

То-есть теперь вы утверждаете, что Бог специально создал Сатану, чтобы потом было с кем бороться?

- - - Добавлено - - -

Истина вечна а ни ложь, вот и подумайте кто победит.

Это вы уровняли Сатану к Богу! А там уж, кто победит, вопрос спорный!

[Уверовавший]

Снова неверно! Над подарком властен дающий его, а не желающий или достойный! Спасение, -это подарок от Бога и не зависит от желающего или подвизающегося.
Сам человек не может противостоять греху, -это справедливо, но он может отдать себя в рабы Богу для послушания к праведности, и тогда Бог дает силу не только противостоять греху, а наступать на всякую силу вражью! Но выбор этот, должен добровольно исходить от человека. "Ибо кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы".

Вот опять вы смотрите поверхностно. Отдать себя в рабы праведности или не отдать, не от человека зависит, а напрямую от Бога. Чем отличается отдача себя в руки праведности, от отдачи себя в руки Христа, к Которому никто не сможет придти если то не будет дано ему от Бога??? Как ни крути. а всё от Бога, от человека лично ничего нет.

Вы случайно не намеренно врете? Вопрос был поставлен в №#781 (4492395) И после этого был повторен неоднократно.
Прошу ответить.

Когда вы повторили свой вопрос----

Что за глупый вопрос? Разве я только что не написал, что Христос был на 100% человеком? Но вы не ответили на уже поставленный вопрос: -считаете ли вы Христа на 100% Богом?

я ответил на него ---

Сообщение от Уверовавший
Разговор не об этом, - считаю, но и мы боги, ибо если верить Писанию что мы Его члены, то получается что все мы составляем одно Его тело.

Что вам еще надо???

То-есть теперь вы утверждаете, что Бог специально создал Сатану, чтобы потом было с кем бороться?

Нет, я этого не утверждаю. Не понимаю, откуда у вас такие выводы??? Бог сатану не создавал, сатана стал таким сам без воли Бога на это ибо имел в отличии от всех остальных свободу выбора.

Это вы уровняли Сатану к Богу! А там уж, кто победит, вопрос спорный!

Если бы они не были приблизительно равны, то Бог не мог бы называться нашим спасителем. Вы думаете Бог шутки ради отдал Христа на растерзание рабам диавола???

[DENNY79]

Снова неверно! Над подарком властен дающий его, а не желающий или достойный! Спасение, -это подарок от Бога и не зависит от желающего или подвизающегося.
Сам человек не может противостоять греху, -это справедливо, но он может отдать себя в рабы Богу для послушания к праведности, и тогда Бог дает силу не только противостоять греху, а наступать на всякую силу вражью! Но выбор этот, должен добровольно исходить от человека. "Ибо кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы".!

Совершенно согласен.

[владимирдуденко]

Вот опять вы смотрите поверхностно. Отдать себя в рабы праведности или не отдать, не от человека зависит, а напрямую от Бога. Чем отличается отдача себя в руки праведности, от отдачи себя в руки Христа, к Которому никто не сможет придти если то не будет дано ему от Бога??? Как ни крути. а всё от Бога, от человека лично ничего нет.

Не знаю, куда смотрели вы, но Библия утверждает обратное. "Приблизьтезь к Богу и приблизится к вам" "Покоритесь Богу; противостаньте Дьяволу и убежит от вас". Пос. Ап. Иакова. Тут уж приходится выбирать, кто более неправ, вы, или Библия? Вы -это заблудившийся индивид, а Библия, -это Слово Божие! Конечно, я поверю Библии больше чем вам!

- - - Добавлено - - -

Когда вы повторили свой вопрос----я ответил на него ---Что вам еще надо???

В номере, указанном раннее, нет вопроса о Божественности Христа. Там есть вопрос: "где по вашему, находился Христос прежде всякого творения"? И вот на него я как раз то ответа и не получал, о чем пытаюсь до вас докричаться последние несколько постов. Прошу ответить без лишней лирики, так как вижу в этом корень вашего заблуждения.

- - - Добавлено - - -

Нет, я этого не утверждаю. Не понимаю, откуда у вас такие выводы??? Бог сатану не создавал, сатана стал таким сам без воли Бога на это ибо имел в отличии от всех остальных свободу выбора.

То есть? В прошлом посте вы сказали, что Бог предвидел действия Сатаны. Значит, Он предвидел их еще прежде творения самого Херувима, а это в свою очередь значит, что Он именно Сатану и создавал. Если конечно следовать вашей логике.

- - - Добавлено - - -

Если бы они не были приблизительно равны, то Бог не мог бы называться нашим спасителем. Вы думаете Бог шутки ради отдал Христа на растерзание рабам диавола???

Бог спас нас не от Сатаны, а от наших собственных грехов! Читайте Ев. Матфея гл.1. Сатана, лишь инструмент в руках Бога, работающий на обеспечение конечной цели.

[Уверовавший]

Не знаю, куда смотрели вы, но Библия утверждает обратное. "Приблизьтезь к Богу и приблизится к вам" "Покоритесь Богу; противостаньте Дьяволу и убежит от вас". Пос. Ап. Иакова. Тут уж приходится выбирать, кто более неправ, вы, или Библия? Вы -это заблудившийся индивид, а Библия, -это Слово Божие! Конечно, я поверю Библии больше чем вам!

Ваша проблема в том, что вы Библию не считаете камнем преткновением и камнем соблазна. Когда эта истина вам станет понятна, тогда вы вспомните меня, ибо я вам тысячу раз это пояснял что в Писании нет пути чистого без запинающего тебя слова. Как бы человек не шел по Писанию, оно его все равно сделает виноватым, то есть, какое нибудь место он все равно будет нарушать. От того и споры, что младенец на своем уровне прав, а духовный на своем уровне прав, и эта правда друг другу противоречит.

В номере, указанном раннее, нет вопроса о Божественности Христа. Там есть вопрос: "где по вашему, находился Христос прежде всякого творения"? И вот на него я как раз то ответа и не получал, о чем пытаюсь до вас докричаться последние несколько постов. Прошу ответить без лишней лирики, так как вижу в этом корень вашего заблуждения.

В недре Отчем.

То есть? В прошлом посте вы сказали, что Бог предвидел действия Сатаны. Значит, Он предвидел их еще прежде творения самого Херувима, а это в свою очередь значит, что Он именно Сатану и создавал. Если конечно следовать вашей логике.

Он не создавал сатану, Он создал хорошего Херувима. Когда Бог это делал зла еще вообще не было, да и Бог не мог делать злого.

Бог спас нас не от Сатаны, а от наших собственных грехов! Читайте Ев. Матфея гл.1. Сатана, лишь инструмент в руках Бога, работающий на обеспечение конечной цели.

У нас нет наших собственных грехов, Бог нас с ними не создавал. Грех это инородное злое существо живущее в нас.