Для чего стал нужен Новый Завет?

[Уверовавший]

Вы игнорируете мои сообщения, если они не в вашу пользу! Я уже приводил вам место Писания неоднократно: "фарисеи и законники ОТВЕРГЛИ ВОЛЮ БОЖИЮ", но вы это место оставили без внимания! Почему?

Я вам тоже говорил, что Писание написано универсально, для всех возрастав верующих, и что для одних актуально из за их духовного возраста, то для других это уже нет. Я вам пытаюсь донести то, что вы узнаете позже, то есть вечную истину, которую вы уразумев уже не сможете по иному мыслить, а вы всё цитаты мне предъявляете не понимая что они для вас устареют до негодности когда вы поймете настоящую истину какова она на самом деле. Нет у человека свободы выбора и быть не может, дать человеку незнающему как устроен мир свободу выбора, это все равно что дать обезьяне гранату.

Просто, вы утверждали, что человек ничего не значит для Бога! Я ткнул вас носом в ошибку и вы стараетесь из нее выпрыгнуть! Вот и все!

Ну я не говорил что человек для Бога ничего не значит, это ваши догадки, но если хотите отстоять свои слова, то приведите то место где я говорил что человек не имеет ценности для Бога.

Вложенная Богом установка, которую невозможно обойти.

Слово установка, просто сестра близняшка слову заповедь, а закон духовен, по этому эта так называемая установка, это дух движимый человеком во всех сферах его жизни.

[владимирдуденко]

Приказ хвалить Бога, это просто шедевр глупости. А насчет - за все благодарите, так назовите хоть что нибудь, что Бог определил случиться через вас, за что благодарить Его не надо???

Вам чего это Библия так не угодила? Тут вообще-то христианский форум, и называть Библию "шедевром глупости", наказуемо правилами форума. "

1	Хвалите Господа, все народы, прославляйте Его, все племена;
2	ибо велика милость Его к нам, и истина Господня вовек. Аллилуия.

- - - Добавлено - - -

Ваша беда в том, что из за неверия Богу вы боитесь рассуждать здраво. Вы смотрите на цитаты Писания а ни на разум здравого смысла.

Со своей бедой я сам разберусь, а вот игнорирование Св. Писания, приводит к погибели. "И пойдут сии в муку вечную, а праведники, в жизнь вечную!".

- - - Добавлено - - -

Я вам тоже говорил, что Писание написано универсально, для всех возрастав верующих, и что для одних актуально из за их духовного возраста, то для других это уже нет. Я вам пытаюсь донести то, что вы узнаете позже, то есть вечную истину, которую вы уразумев уже не сможете по иному мыслить, а вы всё цитаты мне предъявляете не понимая что они для вас устареют до негодности когда вы поймете настоящую истину какова она на самом деле. Нет у человека свободы выбора и быть не может, дать человеку незнающему как устроен мир свободу выбора, это все равно что дать обезьяне гранату.

Вы однако, уклоняетесь от ответа! Уточните, кто из двух указанных вами категорий, может отвергнуть волю Божию о себе, а кто нет.

- - - Добавлено - - -

Ну я не говорил что человек для Бога ничего не значит, это ваши догадки, но если хотите отстоять свои слова, то приведите то место где я говорил что человек не имеет ценности для Бога.

Ну вот, теперь вы жалуетесь на амнезию! Вот ваше утврерждение: "Вам Навуходоносор ясно сказал, что все живущие на земле, ничего не значат, по Своей воле Бог действует как на небесах, так и на земле, но вам похоже этого не понять пока сами соломы не поедите как он."

[владимирдуденко]

Слово установка, просто сестра близняшка слову заповедь, а закон духовен, по этому эта так называемая установка, это дух движимый человеком во всех сферах его жизни.

Вы это откуда взяли, что слова: "установка" и "заповедь", -синонимы? Ни один лингвист с вами и близко не согласится! Заповедь можно неисполнить или нарушить, а установкой люди не располагают!

[Уверовавший]

Вы это откуда взяли, что слова: "установка" и "заповедь", -синонимы? Ни один лингвист с вами и близко не согласится! Заповедь можно неисполнить или нарушить, а установкой люди не располагают!

Что то не видно отличия. Приведите практический пример установки в духовном плане.

[владимирдуденко]

Что то не видно отличия. Приведите практический пример установки в духовном плене.

Слух установлен на то, чтобы слышать, а глаза, -чтобы видеть. А заповедь, "не слушать греховной музыки и не видеть порнографии" -может быть нарушена теми же ушами и глазами.



Как насчет наезда на Библию? Не видел объяснений.

[Уверовавший]

Вам чего это Библия так не угодила? Тут вообще-то христианский форум, и называть Библию "шедевром глупости", наказуемо правилами форума. "

1	Хвалите Господа, все народы, прославляйте Его, все племена;
2	ибо велика милость Его к нам, и истина Господня вовек. Аллилуия.

Это что, приказ хвалить Господа??? Вы в своем уме так говорить???

Со своей бедой я сам разберусь, а вот игнорирование Св. Писания, приводит к погибели. "И пойдут сии в муку вечную, а праведники, в жизнь вечную!".

А Писание так построено что одно прекращает быть актуально с возрастом, например кто в детстве говорит апостол, тот подчинен попечителям и детоводителям, а с приходом веры уже не под руководством детоводителя. Как я вам всё время твержу а вы слыша не слышите и видя не видите. Куда только ваши УСТАНОВКИ смотрят? закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. 26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; .................Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: 2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного. 3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; 4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, 5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

Вы однако, уклоняетесь от ответа! Уточните, кто из двух указанных вами категорий, может отвергнуть волю Божию о себе, а кто нет.

Да никто не может отвергнуть волю Божью ибо не от человека зависит путь его. Вот допустим,- Бог говорит кому то что он должен сделать, а тот не выполняет и отвергает говоримое ему, ну точь в точь как сделали фарисеи. А теперь зададимся вопросом,- это событие бывшее в жизни того христианина который отверг слово Господа, можно отнести к тому что говорил апостол Павел - за всё благодарите ибо такова о вас воля Божья???

Ну вот, теперь вы жалуетесь на амнезию! Вот ваше утврерждение: "Вам Навуходоносор ясно сказал, что все живущие на земле, ничего не значат, по Своей воле Бог действует как на небесах, так и на земле, но вам похоже этого не понять пока сами соломы не поедите как он."

И где тут что человек для Бога ничего не значит??? Может вы акцент не верно поняли? Люди как хозяева своих путей ничего не значат. Там же ясно говорится, что Богу никто не может ничего сказать, типа - что Ты сделал? Он сам действует не спрося никого ни о чем.

[Уверовавший]

Слух установлен на то, чтобы слышать, а глаза, -чтобы видеть. А заповедь, "не слушать греховной музыки и не видеть порнографии" -может быть нарушена теми же ушами и глазами.

Когда тело без духа, тогда оно мертво, у него есть и глаз и уши, однако он не видит и не слышит, так что всё делает дух, без него никакие установки не работают. Кстати, что это еще за идея о греховной музыке? Где различие между греховной музыкой, и не греховной?

Как насчет наезда на Библию? Не видел объяснений.

О каком наезде речь?

[владимирдуденко]

Это что, приказ хвалить Господа??? Вы в своем уме так говорить???

Да, если его отдает начальник, царь или Бог. В данном случае, это был царь Давид!

- - - Добавлено - - -

А Писание так построено что одно прекращает быть актуально с возрастом, например кто в детстве говорит апостол, тот подчинен попечителям и детоводителям, а с приходом веры уже не под руководством детоводителя. Как я вам всё время твержу а вы слыша не слышите и видя не видите. Куда только ваши УСТАНОВКИ смотрят? закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. 26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; .................Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: 2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного. 3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; 4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, 5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

О законе не спорю, он детоводитель, да. А вот о Новом Завете, который дает указания что делать, а чего не делать, так говорить нельзя. И отвергать части его по своему усмотрению, значит ставить себя выше Бога и Христа.

- - - Добавлено - - -

Да никто не может отвергнуть волю Божью ибо не от человека зависит путь его. Вот допустим,- Бог говорит кому то что он должен сделать, а тот не выполняет и отвергает говоримое ему, ну точь в точь как сделали фарисеи. А теперь зададимся вопросом,- это событие бывшее в жизни того христианина который отверг слово Господа, можно отнести к тому что говорил апостол Павел - за всё благодарите ибо такова о вас воля Божья???

Нет. Теперь зададимся тем же самым вопросом: фарисеи и законники во множественном числе отвергли волю Божию; значит, у них была возможность это сделать. Иона, побежал от лица Господня, и до определенного времени плыл в другом направлении. Каин, не повиновался Богу и убил своего брата. Адам с Евой не повиновались Богу и вкусили запретный плод. Все грешники, потому и грешники, что избрали путь неповиновения Богу.
Вывод: человек может неповиноваться Богу, хотя за это его ждет наказание.

- - - Добавлено - - -

Когда тело без духа, тогда оно мертво, у него есть и глаз и уши, однако он не видит и не слышит, так что всё делает дух, без него никакие установки не работают. Кстати, что это еще за идея о греховной музыке? Где различие между греховной музыкой, и не греховной?

Всякая музыка, как и поэзия, проповедует что-то. Если музыка писалась специально для пропоганды разврата, или насилия, то она греховна. Такой музыки много.

- - - Добавлено - - -

О каком наезде речь?

Вы сказали, что приказ хвалить Бога, это шедевр глупости, а Библия неоднократно такой приказ отдает и я привел вам пример. Вот о каком.

[Уверовавший]

Да, если его отдает начальник, царь или Бог. В данном случае, это был царь Давид!

Слова Давида хвалить Бога, это одно и то же что сказал Павел, - всегда радуйтесь. Как это можно делать по приказу, и тем более Бога?ы уж глаза откройте на свой абсурд.

- - - Добавлено - - -

О законе не спорю, он детоводитель, да. А вот о Новом Завете, который дает указания что делать, а чего не делать, так говорить нельзя. И отвергать части его по своему усмотрению, значит ставить себя выше Бога и Христа.

Но Писание же говорит,- так и мы доколе бы ли в детстве, и тд. Всякий вновь уверовавший находится в детстве, в котором он пор словам Павла подчинен сначала детоводителю, а как придет вера он оставляет детоводителя.

- - - Добавлено - - -

Нет. Теперь зададимся тем же самым вопросом: фарисеи и законники во множественном числе отвергли волю Божию; значит, у них была возможность это сделать.

Не было у них возможности это делать. Отвержение воли Божьей называется грех, а грех не спрашивает разрешения у человека и не советуется с ним о его действиях, но тупо порабощает человека делать зло вопреки воли Божьей. Это Павел в 7 гл к Римлянам прекрасно описал, в которой он ясно показал что свободы выбора у человека нет. Что же то за свобода выбирать, если то что ты хочешь, то не можешь, а что не хочешь то наоборот делаешь?

Иона, побежал от лица Господня, и до определенного времени плыл в другом направлении. Каин, не повиновался Богу и убил своего брата. Адам с Евой не повиновались Богу и вкусили запретный плод. Все грешники, потому и грешники, что избрали путь неповиновения Богу.
Вывод: человек может неповиноваться Богу, хотя за это его ждет наказание.

Не всё так просто как кажется на первый взгляд.

- - - Добавлено - - -

Всякая музыка, как и поэзия, проповедует что-то. Если музыка писалась специально для пропоганды разврата, или насилия, то она греховна. Такой музыки много.

Музыка это колебание воздуха определенной частоты и тональности, и эти частоты для человека необходимы, для каждого свои. Музыка нейтральна, если мне не нравится, то это не показатель что это плохо.

- - - Добавлено - - -

Вы сказали, что приказ хвалить Бога, это шедевр глупости, а Библия неоднократно такой приказ отдает и я привел вам пример. Вот о каком.

Честно говоря, я в шоке. Так не понимать Бога это кошмар.

[владимирдуденко]

Слова Давида хвалить Бога, это одно и то же что сказал Павел, - всегда радуйтесь. Как это можно делать по приказу, и тем более Бога?ы уж глаза откройте на свой абсурд.

Это не слова Павла или Давида. Написано, что писание писали "святые Божии люди, движимые Духом Святым", а значит и то и другое ни что иное, как приказ. Нравится вам это или нет.

- - - Добавлено - - -

Но Писание же говорит,- так и мы доколе бы ли в детстве, и тд. Всякий вновь уверовавший находится в детстве, в котором он пор словам Павла подчинен сначала детоводителю, а как придет вера он оставляет детоводителя.

После дня Пятидесятницы уже не закон, а Дух Святой взращивает новых христиан.

- - - Добавлено - - -

Не было у них возможности это делать. Отвержение воли Божьей называется грех, а грех не спрашивает разрешения у человека и не советуется с ним о его действиях, но тупо порабощает человека делать зло вопреки воли Божьей. Это Павел в 7 гл к Римлянам прекрасно описал, в которой он ясно показал что свободы выбора у человека нет. Что же то за свобода выбирать, если то что ты хочешь, то не можешь, а что не хочешь то наоборот делаешь?

Вы хотите сказать, в Писании неправильно написано? Или по другому "не верь своим глазам, верь моим утверждениям"?

- - - Добавлено - - -

Не всё так просто как кажется на первый взгляд.

Нужно как то объяснять!

- - - Добавлено - - -

Честно говоря, я в шоке. Так не понимать Бога это кошмар.

Шок тоже нужно объяснить! А то я его не понимаю!

[Уверовавший]

Это не слова Павла или Давида. Написано, что писание писали "святые Божии люди, движимые Духом Святым", а значит и то и другое ни что иное, как приказ. Нравится вам это или нет.

Ну да конечно, приказ радоваться и приказ хвалить Бога, и попробуй только не возрадуйся или не похвали, сразу голова с плеч.

- - - Добавлено - - -

После дня Пятидесятницы уже не закон, а Дух Святой взращивает новых христиан.

Вы читали такую истину, что, все едят одну и туже духовную пищу и питьё? Почитайте,- Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать, в Писании неправильно написано? Или по другому "не верь своим глазам, верь моим утверждениям"?

Можете не верить мне, верьте Писанию, но оно камень претыкания и камень соблазна, а это значит, что вы всю жизнь будете ходить по кругу ища тот вариант угождения Богу чтоб вас Писание ни чем не запинало и вы были не виноваты по Писанию. А такого просто не бывает, ибо Писание написано,- всех заключило под грехом, а это значит, что как бы вы праведно ни поступали, вы все равно что то нарушаете из Писания и оно делает вас постоянно виноватым.

Нужно как то объяснять!

Я объяснил перед этим.

- - - Добавлено - - -

Шок тоже нужно объяснить! А то я его не понимаю!

Я тоже не понимаю, как можно так думать о Боге, что Он приказывает Себя хвалить???

[владимирдуденко]

Ну да конечно, приказ радоваться и приказ хвалить Бога, и попробуй только не возрадуйся или не похвали, сразу голова с плеч.

Нет, не сразу! До суда или до смерти, дается человеку шанс покаяться. И тоже, только добровольно!

- - - Добавлено - - -

Вы читали такую истину, что, все едят одну и туже духовную пищу и питьё? Почитайте,- Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.

А вы знаете, что нельзя путать прошлое и настоящее время? То, что они ели и пили, необязательно к употреблению нам. У нас есть уже живой Христос! А не каменный, как у них был!

- - - Добавлено - - -

Можете не верить мне, верьте Писанию, но оно камень претыкания и камень соблазна, а это значит, что вы всю жизнь будете ходить по кругу ища тот вариант угождения Богу чтоб вас Писание ни чем не запинало и вы были не виноваты по Писанию. А такого просто не бывает, ибо Писание написано,- всех заключило под грехом, а это значит, что как бы вы праведно ни поступали, вы все равно что то нарушаете из Писания и оно делает вас постоянно виноватым.

Я оправдываюсь не Писанием! Да и вообще не оправдываюсь, а оправдывает меня Христос! Именно Он и поставил условие этого оправдания: "Если любите Меня, СОБЛЮДИТЕ МОИ ЗАПОВЕДИ!". А Писания для меня не камень соблазна, а источник необходимой информации для приближения к Богу!

- - - Добавлено - - -

Я тоже не понимаю, как можно так думать о Боге, что Он приказывает Себя хвалить???

Можете непонимать, и все-таки Он приказывает! Если вы конечно, признаете Библию, Богодухновенной книгой, и не частично, а полностью!

- - - Добавлено - - -

Я объяснил перед этим.

Ладно. Слив засчитан.

[Уверовавший]

Нет, не сразу! До суда или до смерти, дается человеку шанс покаяться. И тоже, только добровольно!

А почему каяться добровольно, а ни по приказу как с похвалой и радостью???

- - - Добавлено - - -

А вы знаете, что нельзя путать прошлое и настоящее время? То, что они ели и пили, необязательно к употреблению нам. У нас есть уже живой Христос! А не каменный, как у них был!

Христос говорит Писание, вчера, сегодня и вовеки Тот же.

- - - Добавлено - - -

Я оправдываюсь не Писанием! Да и вообще не оправдываюсь, а оправдывает меня Христос! Именно Он и поставил условие этого оправдания: "Если любите Меня, СОБЛЮДИТЕ МОИ ЗАПОВЕДИ!". А Писания для меня не камень соблазна, а источник необходимой информации для приближения к Богу!

Все мы пытаясь совершить какой либо поступок сверяемся с Писанием, дабы на на его основании пред Богом, либо считать себя виноватым, либо нет. Так что не рассказывайте сказок.
- - - Добавлено - - -

Можете непонимать, и все-таки Он приказывает! Если вы конечно, признаете Библию, Богодухновенной книгой, и не частично, а полностью!

Ну может мы в разных богов верим, мой Бог достаточно мудр чтоб повлиять на меня без угрозы и приказа Его похвалить.

- - - Добавлено - - -

Ладно. Слив засчитан.

Вы можете считать как вам угодно.

[владимирдуденко]

А почему каяться добровольно, а ни по приказу как с похвалой и радостью???

Добровольно все, покаяние, так же как и радость и хвала. Ответственность только за невыполнение не добровольная, как за невыполнение приказа! Ад, называется.

- - - Добавлено - - -

Христос говорит Писание, вчера, сегодня и вовеки Тот же.

Христос то тот-же! А вот Писания во времени написаны, и с указанием времени, что и когда должно происходить! Если я неправ, попробуйте попить чаёк с Моисеем!

- - - Добавлено - - -

Все мы пытаясь совершить какой либо поступок сверяемся с Писанием, дабы на на его основании пред Богом, либо считать себя виноватым, либо нет. Так что не рассказывайте сказок.
- - - Добавлено - - -

Вы снова словоблудите! Сверяться и оправдываться, понятия абсолютно несовместимые! Вы замещаете мягкое, зеленым!

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Уверовавший;4476521

Ну может мы в разных богов верим, мой Бог достаточно мудр чтоб повлиять на меня без угрозы и приказа Его похвалить.[/QUOTE]
Похоже, что так. Я верю в Бога, сотворившего небо и землю и все, что в них! В Бога, написавшего Библию руками людей и освятившего ее. Эта-то самая Библия, многократно повторяет: "Хвалите Господа все народы"! А ваш идол как называется?

[Уверовавший]

Добровольно все, покаяние, так же как и радость и хвала. Ответственность только за невыполнение не добровольная, как за невыполнение приказа! Ад, называется.

Так добровольно надо каяться, или по приказу? Вы уж определитесь, а то это понятия противоречат друг другу.

- - - Добавлено - - -

Христос то тот-же! А вот Писания во времени написаны, и с указанием времени, что и когда должно происходить! Если я неправ, попробуйте попить чаёк с Моисеем!

У вас Христос то каменный, то живой, в всё ж по вашему один и тот же. Как это понимать? А насчет Моисея, так любая заповедь это Моисей в духовном смысле, а почему? А потому что дает указание, то есть приказ человеку поступать свято и совершенно, не обсуждая с ним тех деталей. которые живут в человеке и в упор не дают человеку поступать свято и совершенно. Это называется закон. А благодать Христова, она как раз учитывает всё, включая этот аспект в человеке который не позволяет человеку поступать свято. Она говорит, - поступай свято по силам и только доброхотно, не лицемерь поведением не в гармонии с намерением сердца.

- - - Добавлено - - -

Вы снова словоблудите! Сверяться и оправдываться, понятия абсолютно несовместимые! Вы замещаете мягкое, зеленым!

Вы сверяясь с Писанием, тем самым авансом оправдываетесь перед Богом за своё намерение поступка. Зрите в корень и всё станет ясно.

- - - Добавлено - - -

Похоже, что так. Я верю в Бога, сотворившего небо и землю и все, что в них! В Бога, написавшего Библию руками людей и освятившего ее. Эта-то самая Библия, многократно повторяет: "Хвалите Господа все народы"! А ваш идол как называется?

Я тоже верю в Бога сотворившего небо и землю, и давшего Писание для научения праведности. И в этом Писании говорится,- доброхотно дающего любит Бог, а приказ как правило не спрашивает, хочешь ты или не хочешь. Приказ это, буква закона которая убивает.